cardiodreamteam.com

Чудны дела твои, Господи! Вот больной эпилепсией сказал это. И все повторяют . Что забыли как меняется психика больного эпилепсией?

ОК, поправка!
Мир спасет красота...
... и поголовные расстрелы!
____________________________________________________
(с)перто из к/ф "Антибумер" в озвучке Гоблина

Ну ещё одно пособие для обучения психиаторов.

Ага, я обычно и подрабатываю моделью на лекциях психиатров - они меня студентам демонстрируют!
Ой, чё-то мы тут нафлудили! Не иначе - весна! М. потереть флуд?

Я же противник всяких стираний. Может в Бухтелку? Можно обсудить тему - прозведения литературы и их авторы как пособие для психиатра?

Оценивать произведения их авторов у меня со времен изучения психиатрии в альма - матер. Наш профессор (интелектуал) читал лекции, примеры приводил из литературы и фильмов. И эта привычка у меня осталась. Помогает понять логику необычного и нелогичного. Немало нелогичного и необыного стало общепринятыми штампами. Один из которых озвучил чУмник. Все эти слова про красоту, что спасет мир, про слезу ребенка примеры слезливости больного эпилепсией, а другая часть - жесткое - замалчивается. Что - то никто не цитирует как он играл в карты в казино, пока жена у него умирала от туберкулеза. Слеза жены (даже взять проще - взрослого человека) его не волновала.

А если бы он не был болен эпилепсией?И не было бы гражданской казни и воспитания в духе христианской морали,которую мы утеряли и не приобретем -традиция утеряна.Методика формирования опорных сигналов - цитирование.Посмотрите на это проще -Диккенс воспринимался сентиментальным ровно до того времени,пока мы жили в аквариуме.Как только столкнулись с теми же условиями существования - сопли остались в стороне - у него очень жестокие и правдивые книги.А вот Л.Н.Толстой ненатурален - сказываются идеи христианского богоискательства."Не судите,да не судимы будете -ибо какой мерою меряете,так и вам отмерено будет,а на каких весах взвешиваете чужие грехи - будут взвешены и ваши."Мы не можем кое-что понять - не из-за болезни автора -время было другое,традиции воспитания и общения другие.Мучилась 20 лет - почему Толстого предали анафеме.Не поверите - разобралась несколько лет назад - консультировалась с верующим человеком - идея совершенно противоречила основным положениям о свободе воли в ортодоксальном православии.И разборки со священниками там были не при чем - полное расхождение с основах .А это,простите,реформация.
И ,если бы не было отклонений от общепринятой нормы -не задевали бы произведения.Читаю Достоевского во время депрессий - очень забавляет -мне бы их заботы.

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.

Таких идей бы не выдвигал. Вот Толстой психически здоров и уже не популярен, сложен для восприятия. Не каждый может понять. На лозунги не разложишь. И другое дело Тургенев. Страдал психопатией. В сексуальном плане был мужчина - сын. И все свои комплексы и фантазии реализовал в своим произведениях. Экзальтированые крикуны и некоторые литераторы, страдающие страхом перед женщинами и неумеющие строить отношения (Писарев, Добролюбов) создали Тургеневских девушек. Подкаблучник Чернышевский подбавил своего. В итоге психопатический вариант отношений между мужчиной и женщиной на многие годы подавался как идеал отношений. Возникает вопрос - ту ли литературу преподают в школе. И не надо ли авторам пройти экспертизу психиатра?

С этим не согласен. Пушкин, Некрасов были точно здоровы. Ближе к нам - Булгаков, Набоков... Список можно продолжать Что, нечего читать?

Вопрос - когда преподавали?В 80-е или сейчас?Ненавижу "Чевенгур",полный бред.Не люблю Астафьева.А насчет Тургенева, ох ,неправы вы.Девушки здесь не при чем - коня на скаку в России всегда останавливали,это нормально -мужчины погибали в войнах,детей доращивали как могли.А вот сложность отношений обуславливалась мощным религиозным давлением -это - мы взращенные в атеистической стране - в старой России венчание - конец пути.
И Булгакова нельзя преподавать молодым - не поймут - ну разве что "Записки юного врача".Нет опыта жизни.Некоторые моменты "Собачьего сердца" и "Мастера и Маргариты" понятны были только современникам и с комментариями после перестройки.Я читала до этого времени,соответственно,ничего не поняла в быте Москвы.А книга более чем жесткая.Хотя, при Советской власти с ней явно перебдили.Ну,честное слово,хочется какого-нибудь больного на голову,чтобы написал что-то великое.Современная литература явно состоит из очень психически устойчивых авторов.
Ой,не могу удержаться - в юности не боялись девушек?А Тургенев боялся.И правильно делал - пример с Виардо не из лучших.Может,они-то и были свободнее,чихали на общепринятые нормы,что свойственно богам?

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.

Это позиция зараженного идей Тургеневской девушки. А что мужикам -то делать? Женщина - бог, женщина всё сделает. Напрягаться не надо. Что осталось мужчинам - водку пить? Некоторые так и поступают.. Да Тургенев свой психопатией такое отрицательное влиние оказал на отношения полов ... Что он делал возле Виардо? Должен был сбежать с ней или отвалить. Одно радует, что литература сейчас мало влияет на общественное сознание.
А Булгакова я читал как литературное произведение, без всякой привязки к конкретным годам. Замечателен и так.
Что - то мы в частности скатились...

Ну, мне бы вашу уверенность. "Здоровых нет, есть необследованные".
Это такая образная метафора для иллюстрации отсутствия новой "великой" литературы или же Вы на самом деле так считаете?

Если исходить из логики "не поймут как следует", молодым вообще мало что можно преподавать. Да согласен, многие произведения школьникам - как апельсины некоторым млекопитающим. А ежели еще бесталанно заставлять их "проходить" - длительное отвращение гарантировано.
Но! Действительно классная литература - будет интересна в разном возрасте. При этом каждый раз будешь находить для себя что-то новое, чего раньше не замечал. Ergo, хорошая литература с удовольствием перечитывается и не один раз.
Правда, "разный" возраст не есть "любой" возраст. Есть нижняя (а м.б. и верхняя) граница. Попытки прочтения "ГАмлета" в первом классе и Кэррола в 4-м - успехом не увенчались. То ли дел потом!
А Достоевского - не люблю. НИАСИЛИЛ, так сказать, несмотря на неоднократные разновозрастные попытки.
__________________________________________________________
Чтобы развеять сомнения в НЕавторитетности моего литературного мнения, сообщаю, что сейчас вслед за ребенокм читаю Гарри Поттера.

А про Тургенева (и о многих других) емко сказал М. Веллер, у меня все равно лучше не получится:
"— Характером и духом великий либерал, что видно из его биографии и произведений, был не слишком кремнев; Виардо в их любовном дуэте его переломила и подчинила навсегда, следствия чего прочитываются и без изучения психоанализа Фрейда...
— Если нет в тебе крутизны — крутого героя не сделаешь....
Да, Тургенев пытался иногда представить себя таким крутым, и в письме, естественно, сублимировал, но даже не знал, бедный, что дальше-то будет делать такой крутой! и давай его плакать...
— Бедолага! Недаром солдафон Толстой издевался в 'Современнике' над его 'демократическими ляжками': 'Шлепну шпака, как мух-ху!'"
взято из М. Веллер "Кухня и кулуары", рекомендую...

Тургеневские девушки классически подавались как пример женственности и жертвенности,нуждающиеся именно в защите и попечительстве.Это классика истории литературы.Что-то я не читала,чтобы Лиза Калитина повела себя по-другому.Представьте картину - девочка врывается в дом,вышибает из него вернувшуюся беглую жену и решает вопросы так,как хочет.Ой!!!Так что этой идеей я не заражена.А вот жить так легче - перебирай косу до пояса и ничего не решай.И сейчас есть такие,в монастыри уходят,это же проявление менталитета,который и увидел странный Тургенев.А коня на скаку останавливали те,у кого защитника не было - Марфа-посадница,царевна Софья - талантливейшая правительница,но,извините,дама,в цари негодная.Не лучшая модель поведения,но Некрасов ее увидел у матери русского семейства.Где муж Матрены Тимофеевны был?.
Относительно истерических настроений той эпохи - история ломалась,мир менялся.Менялись соотношения привычного - та же Жорж Санд с Шопеном.
Психически устойчива наша литература вследствие конкретных материальных устремлений.Великое не пишут ради благополучия.
Относительно Гарри Поттера - я "Хоббита"Толкиена прочитала уже студенткой -первое издание,потом появились "Хранители" в детской адаптации.Сага была написана о 2 Мировой войне,а Россия была Мордором - характеристика эпохи,что поделать.А продолжение Перумова написано в 1991 году - первое издание ,и тот ужас от развала привычной жизни и бессилие что-то предпринять выражен настолько сильно,возможно,независимо от воли автора.Она сильнее толкиеновской,не связана религиозными идеями.Но последующие издания "Кольца тьмы" были сильно подчищены самим автором,такого ужаса в них нет.Великие произведения могут быть созданы в любом жанре,это зависит от воли автора.Нельзя связывать человека и то,что он выражает,это разные вещи.Сальери ошибся ,гений и дурачок не синонимы,но где-то рядом.
А в " Преступлении и наказании"- дивные страницы,посвященные взаимоотношению молодых врачей с больными.Мы все это проходим и проходили.

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.

Да,и идеи разночинцев - не от клинического течения,хотя туберкулез,разрушая,дает ощущение эйфории и истерии - это классическая клиника- идет мощнейшая интоксикация.Они пришли в мир,где для них не было места.И колотились в истериках,не имея возможности изменить что-либо.Отозвалось-то через 50 лет,так аукнулось,что не дай Бог.А Булгаков всю жизнь страдал тяжелым почечным заболеванием,которое его и доконало,в итоге.И проза его - едкая и ироничная,болезненно точная.
Вопрос - понравилось бы то,что стало в 90-е годы,тем,кто отправился в дурдом в 1968 из-за демонстрации на Красной площади.Идеализм.
А Толстой,кстати говоря,умер не от совсем обычной пневмонии - были статьи в начале 90 годов по поводу болезней известных людей в"Клинической медицине."Предполагалась обострение туб.процесса,который дает сохранение сознания практически до самой смерти.Если тупо исходить из этого - последние годы жизни - это эйфорическое ощущение ,характерное для туберкулеза.Согласитесь,не стыкуется.А что забыт - не так,видимо,нас еще прижало,чтобы библиотерапией заниматься.
Идеи от болячек,все-таки,не зависят.Читаю "Тотем и табу"Фрейда,по-моему,его заносило куда круче Тургенева,так же как и Ницше.А их идеи приняты к действию.
А на Набокова из-за "Лолиты" шипели все.Хотя тоже комплекс превосходства над толпой.Что там - маниакальный психоз?Согласитесь,идея явно нестандартная,а есть еще и рассказ "Волшебник" -там еще более откровенно.Уровень судебной психиатрии.Но не люблю именно за высокомерие.И не дорасту уже.

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.

Ludmila!
В двух последних сообщениях Вы спорите о частностях, находите аргументы и за, и против. Тем самым Вы признаете главную идею - не такая уж редкость когда автор и его произведение выступают в качестве пособия для психиатра, а не для принятия его идей и тем более следования им.