cardiodreamteam.com

Портал профессионалов кардиологии
Текущее время: 15 май 2024, 16:54

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 мар 2007, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007, 03:23
Сообщений: 4
Активность аспартат и аланинин-аминтрансферазы,КФК и ЛДГ прогрессивно повышается по мере развития некроза.Хотя эти ферменты обнаружены во многих органах,но изоферменты,такие как МФ-фракция КФК и ЛДГ,довольно специфичны для некроза миокарда.
КФК присутствует в плазме в виде трех изоферментов:ММ,МФ и ВВ,которые соответствуют главным образом в мышцах,миокарде и головном мозге.

ВОПРОС;за счет чего эти ферменты повышается,если это не связано с некрозом.Ведь причина не в самой "вязках" больного.Так почему,какой механизм повышения этих ферментов при психозах (белой горячки) и при каких симптомах,заболеваниях кроме ОИМ,могут повышаться эти ферменты?
И если не трудно,может кто-то объяснит на физелогическом уровне,какой механизм обазования соматогенный делирия при ОИМ,почему "крышу сносит"?
Заранее благодарен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2007, 21:58 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 22:44
Сообщений: 26546
Вот Вам про психозы.
На вязках некрозы есть.


Последний раз редактировалось Жолтый Ангел 25 мар 2007, 22:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2007, 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007, 03:23
Сообщений: 4
Я пытался понял механизм...ладно покапаюсь в литературе...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 мар 2007, 12:01 
Не в сети
старшОй лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2007, 17:53
Сообщений: 8262
Откуда: Новосибирск
В свое время писала доклад по психозам,связанным с оперативным лечением пороков сердца и наблюдала эти замечательные психозы у больных после оперативной коррекции митральных стенозов ( на 1-2 сутки).Посмотрите " Кардиологию" за 1983-1993 годы - публикации тогда были,объяснялось это изменениями параметров гемодинамики и декомпенсацией мозгового кровотока при улучшении кровоснабжения.При инфарктах ,видимо,тот же механизм,только наборот.Пару раз были такие больные (но это с реаниматологами нужно говорить),хотя сестры наши жаловались,что договориться просто невозможно,пару раз мышей ловили.
Насчет ферментов - они все повышаются при токсическом поражении печени,независимо от инфаркта,если уровень белка нормальный.Точно знаю,что бывает повышение при больших разможженных ранах,синдроме длительного раздавливания.Псевдоинфарктные изменения иногда бывают и у реанимационных больных с большими объемами оперативного вмешательства,сложным наркозом и большим объемом жидкости,исчезают на 2-3 сутки.Так что инфаркт ли это?УЗи-бы делать в спорных случаях.

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 мар 2007, 12:37 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 22:44
Сообщений: 26546
Ludmila писал(а):
Насчет ферментов - они все повышаются при токсическом поражении печени,независимо от инфаркта,если уровень белка нормальный.Точно знаю,что бывает повышение при больших разможженных ранах,синдроме длительного раздавливания.Псевдоинфарктные изменения иногда бывают и у реанимационных больных с большими объемами оперативного вмешательства,сложным наркозом и большим объемом жидкости,исчезают на 2-3 сутки.Так что инфаркт ли это?.

Конечно нет. Гибель мышечной ткани.Поэтому КВК И МВ КВК давно уже не золотой стандарт. Тропонин надо определять. При повреждении мышц он не повышается, даже при синдроме длительного сдавления, коде КФК повышается до 32- 34 тысяч, тропонин отрицателеный.
Ludmila писал(а):
УЗи-бы делать в спорных случаях.

А что на ЭХО можно всегда и точно отличить рубцы от острого поврежедния? Или спящий миокард от инфаркта миокарда? УЗИ не входит в постановку диагноза ОИМ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 мар 2007, 14:41 
Не в сети
старшОй лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2007, 17:53
Сообщений: 8262
Откуда: Новосибирск
Судя по нервному вопросу - здесь расхождением пахнет.При УЗИ-диагностике отметаются все причины подъема ферментов и псевдоинфарктной ЭКГ,кроме того,зоны дискинеза более характерны для более свежих изменений,чем зоны а- или гипокинеза.Согласна,не панацея.Но, если тропонина нет,нужно начинать отвергать диагноз всеми способами,ЭКГ-диагностика и не очень специфичные ферменты в данном случае могут и запутать.

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 мар 2007, 12:40 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 22:44
Сообщений: 26546
Ludmila писал(а):
.При УЗИ-диагностике отметаются все причины подъема ферментов и псевдоинфарктной ЭКГ.

Уж не хотите ли Вы сказать, что если зон нет, то Вы отврегните повышение тропонина?
Ludmila писал(а):
.,кроме того,зоны дискинеза более характерны для более свежих изменений,чем зоны а- или гипокинеза.Согласна,не панацея.

То -то.
КФК и МВ КФК по настоящему работают только для диагностики рецидивов, когда тропонин еще не успел нормализоваться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 мар 2007, 14:25 
Не в сети
старшОй лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2007, 17:53
Сообщений: 8262
Откуда: Новосибирск
Я хочу сказать,что если нет тропонина,а изменения на ЭКГ и остальные ферменты приводят в недоумение,УЗИсердца снимет диагноз инфаркта миокарда и не даст возможности в последующем разбираться голословно "былО али не былО".Либо подтвердить его.Короче,чтобы не быть битым,необходимо выполнять стандартный маневр.
Господи,тропонин им еще...Не везде КФК определяют.

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 мар 2007, 14:30 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 22:44
Сообщений: 26546
Планшетка для определения качественного тропонина стоит 12 долларов. Никакого оборудования не требует. Что ещё кроме желания иметь это, нужно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 мар 2007, 14:34 
Не в сети
старшОй лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2007, 17:53
Сообщений: 8262
Откуда: Новосибирск
Деньги.

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 мар 2007, 14:39 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 22:44
Сообщений: 26546
Вот тут и нужен компромис о котором Вы говорили в другой теме. Можно свалить это на пациентов и они будут платить. Можно договориться с фирмой -больница покупает плавикс, а фирма бесплатно в качестве бонуса дает вам планшетки. Возможны и другие варианты.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 мар 2007, 21:33 
Не в сети
Забытый герой
Забытый герой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2006, 22:47
Сообщений: 1397
Я не совсем поняла, что Вы понимаете под зоной дискинеза? Этот термин часто используется , но все понимают его по-своему. Дискинез - это любое нарушение локальной сократительной функции. Сюда входит гипокинезия, акинезия, парадоксальное движение, снижение степени систолического утолщения и неравномерность степени систолического утолщения. Большинство исследователей ставит равентство между дискинезией и парадоксальным движением, тогда зоны дискенезии врядли характерны для более свежих изменений. Зоны акинезии часто проявляются уже в первые часы ИМ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 мар 2007, 07:38 
Не в сети
старшОй лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2007, 17:53
Сообщений: 8262
Откуда: Новосибирск
Согласна.Я имею в виду инфаркт на рубце,акинез уже есть.

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB