cardiodreamteam.com
http://cardiodreamteam.com/forum/

Инфаркт миокарда, психоз и ферменты.
http://cardiodreamteam.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=1013		 Страница 1 из 1
Автор:  serj [ 25 мар 2007, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Инфаркт миокарда, психоз и ферменты.
Активность аспартат и аланинин-аминтрансферазы,КФК и ЛДГ прогрессивно повышается по мере развития некроза.Хотя эти ферменты обнаружены во многих органах,но изоферменты,такие как МФ-фракция КФК и ЛДГ,довольно специфичны для некроза миокарда.
КФК присутствует в плазме в виде трех изоферментов:ММ,МФ и ВВ,которые соответствуют главным образом в мышцах,миокарде и головном мозге.

ВОПРОС;за счет чего эти ферменты повышается,если это не связано с некрозом.Ведь причина не в самой "вязках" больного.Так почему,какой механизм повышения этих ферментов при психозах (белой горячки) и при каких симптомах,заболеваниях кроме ОИМ,могут повышаться эти ферменты?
И если не трудно,может кто-то объяснит на физелогическом уровне,какой механизм обазования соматогенный делирия при ОИМ,почему "крышу сносит"?
Заранее благодарен.
Автор:  Жолтый Ангел [ 25 мар 2007, 21:58 ]
Заголовок сообщения: 
Вот Вам про психозы.
На вязках некрозы есть.
Автор:  serj [ 25 мар 2007, 22:28 ]
Заголовок сообщения: 
Я пытался понял механизм...ладно покапаюсь в литературе...
Автор:  Ludmila [ 26 мар 2007, 12:01 ]
Заголовок сообщения: 
В свое время писала доклад по психозам,связанным с оперативным лечением пороков сердца и наблюдала эти замечательные психозы у больных после оперативной коррекции митральных стенозов ( на 1-2 сутки).Посмотрите " Кардиологию" за 1983-1993 годы - публикации тогда были,объяснялось это изменениями параметров гемодинамики и декомпенсацией мозгового кровотока при улучшении кровоснабжения.При инфарктах ,видимо,тот же механизм,только наборот.Пару раз были такие больные (но это с реаниматологами нужно говорить),хотя сестры наши жаловались,что договориться просто невозможно,пару раз мышей ловили.
Насчет ферментов - они все повышаются при токсическом поражении печени,независимо от инфаркта,если уровень белка нормальный.Точно знаю,что бывает повышение при больших разможженных ранах,синдроме длительного раздавливания.Псевдоинфарктные изменения иногда бывают и у реанимационных больных с большими объемами оперативного вмешательства,сложным наркозом и большим объемом жидкости,исчезают на 2-3 сутки.Так что инфаркт ли это?УЗи-бы делать в спорных случаях.
Автор:  Жолтый Ангел [ 26 мар 2007, 12:37 ]
Заголовок сообщения: 
Ludmila писал(а):
Насчет ферментов - они все повышаются при токсическом поражении печени,независимо от инфаркта,если уровень белка нормальный.Точно знаю,что бывает повышение при больших разможженных ранах,синдроме длительного раздавливания.Псевдоинфарктные изменения иногда бывают и у реанимационных больных с большими объемами оперативного вмешательства,сложным наркозом и большим объемом жидкости,исчезают на 2-3 сутки.Так что инфаркт ли это?.

Конечно нет. Гибель мышечной ткани.Поэтому КВК И МВ КВК давно уже не золотой стандарт. Тропонин надо определять. При повреждении мышц он не повышается, даже при синдроме длительного сдавления, коде КФК повышается до 32- 34 тысяч, тропонин отрицателеный.
Ludmila писал(а):
УЗи-бы делать в спорных случаях.

А что на ЭХО можно всегда и точно отличить рубцы от острого поврежедния? Или спящий миокард от инфаркта миокарда? УЗИ не входит в постановку диагноза ОИМ.
Автор:  Ludmila [ 26 мар 2007, 14:41 ]
Заголовок сообщения: 
Судя по нервному вопросу - здесь расхождением пахнет.При УЗИ-диагностике отметаются все причины подъема ферментов и псевдоинфарктной ЭКГ,кроме того,зоны дискинеза более характерны для более свежих изменений,чем зоны а- или гипокинеза.Согласна,не панацея.Но, если тропонина нет,нужно начинать отвергать диагноз всеми способами,ЭКГ-диагностика и не очень специфичные ферменты в данном случае могут и запутать.
Автор:  Жолтый Ангел [ 27 мар 2007, 12:40 ]
Заголовок сообщения: 
Ludmila писал(а):
.При УЗИ-диагностике отметаются все причины подъема ферментов и псевдоинфарктной ЭКГ.

Уж не хотите ли Вы сказать, что если зон нет, то Вы отврегните повышение тропонина?
Ludmila писал(а):
.,кроме того,зоны дискинеза более характерны для более свежих изменений,чем зоны а- или гипокинеза.Согласна,не панацея.

То -то.
КФК и МВ КФК по настоящему работают только для диагностики рецидивов, когда тропонин еще не успел нормализоваться.
Автор:  Ludmila [ 27 мар 2007, 14:25 ]
Заголовок сообщения: 
Я хочу сказать,что если нет тропонина,а изменения на ЭКГ и остальные ферменты приводят в недоумение,УЗИсердца снимет диагноз инфаркта миокарда и не даст возможности в последующем разбираться голословно "былО али не былО".Либо подтвердить его.Короче,чтобы не быть битым,необходимо выполнять стандартный маневр.
Господи,тропонин им еще...Не везде КФК определяют.
Автор:  Жолтый Ангел [ 27 мар 2007, 14:30 ]
Заголовок сообщения: 
Планшетка для определения качественного тропонина стоит 12 долларов. Никакого оборудования не требует. Что ещё кроме желания иметь это, нужно?
Автор:  Ludmila [ 27 мар 2007, 14:34 ]
Заголовок сообщения: 
Деньги.
Автор:  Жолтый Ангел [ 27 мар 2007, 14:39 ]
Заголовок сообщения: 
Вот тут и нужен компромис о котором Вы говорили в другой теме. Можно свалить это на пациентов и они будут платить. Можно договориться с фирмой -больница покупает плавикс, а фирма бесплатно в качестве бонуса дает вам планшетки. Возможны и другие варианты.
Автор:  CHURGANOVA [ 27 мар 2007, 21:33 ]
Заголовок сообщения: 
Я не совсем поняла, что Вы понимаете под зоной дискинеза? Этот термин часто используется , но все понимают его по-своему. Дискинез - это любое нарушение локальной сократительной функции. Сюда входит гипокинезия, акинезия, парадоксальное движение, снижение степени систолического утолщения и неравномерность степени систолического утолщения. Большинство исследователей ставит равентство между дискинезией и парадоксальным движением, тогда зоны дискенезии врядли характерны для более свежих изменений. Зоны акинезии часто проявляются уже в первые часы ИМ.
Автор:  Ludmila [ 28 мар 2007, 07:38 ]
Заголовок сообщения: 
Согласна.Я имею в виду инфаркт на рубце,акинез уже есть.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 6 часов
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/