cardiodreamteam.com

Портал профессионалов кардиологии
Текущее время: 07 янв 2025, 02:16

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2008, 16:56 
Не в сети
старшОй лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2007, 17:53
Сообщений: 8262
Откуда: Новосибирск
И сейчас хроническую коронарную недостаточность писать нельзя,по гайдам это вообще неспецифические изменения в миокарде.

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 02:15 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:01
Сообщений: 16700
Откуда: С.Петербург
Ludmila писал(а):
И сейчас хроническую коронарную недостаточность писать нельзя,по гайдам это вообще неспецифические изменения в миокарде.


Увы, Людмила - пишут направо и налево и всяко разно: f.e. "нарушение фазы реполяризации по ишемическому типу"-))

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 04:16 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2008, 03:27
Сообщений: 840
Откуда: Санкт-Петербург
А вот у нас врачи ЭКГ постоянно пишут в заключениях:
нарушение или улучшение/ухудшение реполяризации.Изображение
ИзображениеИзображение
И ведь когда спрашиваешь лечащих врачей: о чем это - объяснить не могут.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2008, 09:43 
Не в сети
старшОй лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2007, 17:53
Сообщений: 8262
Откуда: Новосибирск
Нарушение процессов реполяризации -принятая форма для обозначения низковольтажного Т,либо слишком выского,отступающего от норматива.Для лечащих пишется,между прочим -поглядите и подумайте,почему у вашего больного на ЭКГ непонятно что.Заболеваний 20 может давать подобные изменения.По гайдам АСС/АНА -это неспецифические изменения в миокарде,но договоренности о правомерности такого заключения нет -последний конгресс по ЭКГ такие вопросы не ставил.Выловила на еще одном сайте "нарушения процессов реполяризации 1,2,3 степени."Залегла.Я думаю,не стандартизуемся никогда по репоялризационным нарушениям-четких критериев нет.

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2008, 03:15 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2008, 03:27
Сообщений: 840
Откуда: Санкт-Петербург
Вот что я нашел по этой теме:
Из книги: Арустамов А.С. Анализ показателей и причин разночтений при расшифровке ЭКГ в поликлинической практике.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2008, 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2007, 02:54
Сообщений: 319
Откуда: Полтава
Функционалисты пишут своими терминами и не должны выставлять клинический д-з, т.к. это задача клинициста. В идеале шифровать ЭКГ должен грамотный лечащий врач.
Эта тема уже поднималась. У нас абсурд продолжается - шифруем динамику ОИМ для кардиологов. Поэтому и нагрузка более 130%. Новыми методиками некогда заниматься.

_________________
Спешите делать добро!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2008, 17:05 
Не в сети
Забытый герой
Забытый герой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2006, 22:47
Сообщений: 1397
Функционалист в заключении не должен выходить за рамки возможностей своего метода. Но этим не должно ограничиваться его участие в диагностическом процессе. Окончательное заключение по совокупности всех методов и клинической картины может делать только лечащий врач.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2008, 17:11 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 22:44
Сообщений: 26546
Vladimirovna писал(а):
У нас абсурд продолжается - шифруем динамику ОИМ для кардиологов. Поэтому и нагрузка более 130%. Новыми методиками некогда заниматься.

Всецело вас поддерживаю. У нас такой же бардак. Наш ещё и старыми не занимаются.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2008, 20:39 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:01
Сообщений: 16700
Откуда: С.Петербург
Долой БАРДАК! Я просто заставил своих заниматься всем: купил валенту с полным набором - вот те и ФВД...и вариационная ритмография с пробами...и ВЭМ с бесшумным финским велосипедом..и ЭКГ в лучшем виде с динамикой на одном листе...Недавно докупили ЭКГ аппарат с памятью на 30 пациентов - теперь сестра снимает лежачих "в память" и перегоняет в компютер валенты...Шикарно стало - никаких бамажек - всё в одном-)
И еще я слежу за новинками Инкарта - сразу берем пилотные варианты - последний раз купили ХМ на 12 отведений с АД до 7 суток!!!...это круто - поверьте - можно а/аритмик наглядно подобрать, например или редкую аритмию поймать

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 14:31 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 22:44
Сообщений: 26546
Когда сам себе хозяин, то можно что - то изменить. А если ОФД это соседнее отделение, то как?
Борис Валентинович писал(а):
ХМ на 12 отведений с АД до 7 суток!!!..
Смотрели мы семидневный холтер


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 20:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 00:01
Сообщений: 4456
Откуда: Сургут
И все таки : КАКИЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОЛЖНЫ ДАВАТЬ ФУНКЦИОНАЛИСТЫ?
когда з.Т резко или слабо положительный или когда +-, или слабо отрицательный.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2008, 20:56 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:01
Сообщений: 16700
Откуда: С.Петербург
Я вот что думаю: функционал как российское явление пусть несет свои формальные полномочия и пишет как понимает или как научили...
А вот врач-КАРДИОЛОГ - всегда должен работать с пленкой сам сугубо применительно к своему пациенту - так мне привили с первой встречи с кафедрой кардиологии ЛенГидува в 1982 г (асс. Смирнов..ИиО сорри - забыл)

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2008, 09:09 
Не в сети
старшОй лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2007, 17:53
Сообщений: 8262
Откуда: Новосибирск
Ога-ога,опять начали...
Описание ЭКГ делается на основании тех стандартов,которые дает кафедра.Поэтому,если мы ограничимся простыми ЭКГ-синдромами,то горош цена такому заключению.Кардиолог должен знать ЭКГ,но вот почему-то молодые врачи после первички идут на стажировку в ОФД -потому как ЭКГ сейчас дают 7 дней,а у нас на кафедре давали раньше 2 месяца,сейчас полтора.
При постоянной работе с ЭКГ-диагностикой глаз набивается -нередко видишь больше,чем когда смотришь от случая к случаю.
Относительно новых методик -да хоть солнце в небе,но кто будет железо хранить и ремонтировать,куда деваться непрофильному больному?Была практика.При этом при лицензировании обнаруживали кучу железа,которое было брошено в отделениях,поскольку авторы поуволились,а остальные себя этим не утруждают.Поэтому идеи о расформировании отделения оставили,хотя носились с ними года три.
Относительно трактовки клиническим врачом -по области имею по 2-3 случая в день ошибок и серьезных.Поэтому консультации по ЭКГ-диагностике сконцентрированы на 1 консультанта на всю область.Были и выписки при трепетании как с синусовым ритмом,и пропуски ОИМ.Западная практика на стороне родных берез не работает-поскольку полноценной лабораторной диагностики до сих пор в большинстве ЛПУ нет,когда мне начинают говорить про диагностику ТЭЛА путем ангиографии как о наиболее достоверном критерии,я злобно шиплю в ответ -а где есть такие рентген-установки,кто будет делать это в выходные?Так что теория-теорией,а практика -практикой.При стандартизации методик и оборудования,может,что-то и получится,а пока имеем по нацпроекту непрерывное обучение терапевтов и разборки по телефону -люди даже не напрягаются настроить ЭКГ-аппараты на нормальную работу.

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2008, 09:13 
Не в сети
старшОй лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2007, 17:53
Сообщений: 8262
Откуда: Новосибирск
Относительно Т -просто неспецифические изменения миокарда,так проще.Другой вопрос,что надо соображать,откуда они приходят и почему.

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2008, 01:03 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:01
Сообщений: 16700
Откуда: С.Петербург
Ludmila писал(а):
Ога-ога,опять начали...
Кардиолог должен знать ЭКГ,но вот почему-то молодые врачи после первички идут на стажировку в ОФД -потому как ЭКГ сейчас дают 7 дней.


7 дней!!!! - :twisted: :evil: ...да это чистый бандитизм со взломом...
4 месяца учили всегда! Боже - как же желания и словесная трескотня далеки от жизни.

Людмила! А какой вы пользуетесь системой для передачи/приема по телефону?

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 64


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB