cardiodreamteam.com

Портал профессионалов кардиологии
Текущее время: 27 апр 2024, 17:37

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ЭКС
СообщениеДобавлено: 19 май 2006, 00:33 
Возникли пару моментов, которые требуют уточнений. Надеюсь на помощь.

Первая буква - стимулируемая камера (камеры) сердца.
Вторая - воспринимаемая кардиостимулятором камера (камеры) сердца.
Третья - способ ответа кардиостимулятора на воспринимаемый сигнал.

Третья буква меня озадачила. Хотелось бы удостовериться, что правильно понял.
1) T — triggered: допустим, режим работы VAT. В данном случае "Т" означает, что ЭКС улавливает деполяризацию предсердий и обязательно (независимо от того - был ил проведен импульс по проводящей системе непосредственно сердца или нет) посылает свой импульс на желудочки. Если же электрическая активность желудочка замедляется и интервал R–R начинает превышать определенный заданный предел, кардиостимулятор начинает вырабатывать импульсы уже независимо от собственной электрической активности сердца. Таким образом, кардиостимулятор также функционирует в режиме demand (“по требованию”).
Верно?

2) D — dual (TI): если DDD, то при данном режиме работы ЭКС в любом случае посылает импульсы к предсердиям (если есть физиологическая работа предсердий, которую он улавливает и тутже посылает уже свой импульс к ним же; и если её нет в течение длительной паузы), а только в случае отсутствия физиологического возбуждения желудочков посылает импульсы к ним (точнее к нему - правому). Верно?
Пытался постичь по данной ссылке
http://medbook.medicina.ru/chapter.php?id_level=83 , но если ориентироваться на этот ресурс, то ЭКС с режимом работы D всегда должен иметь стимуляцию предсердия и желудочка (предсердия работают в триггер, желудочки - в деманд).
Но ведь существует режим работы VDD. Что он тогда означает?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКС
СообщениеДобавлено: 22 май 2006, 13:06 
Не в сети
Крутой
Крутой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2005, 15:53
Сообщений: 5191
Откуда: Питер
Айс писал(а):
...существует режим работы VDD. Что он тогда означает?
Это помесь режимов VAT и VVI:
1) При наличии собственной предсердной активности ЭКС после Р выдает импульс на желудочки (VAT).
2) При отсутствии собственной предсердной (и желудочковой!) активности более запрограммированного времени ЭКС выдает импульс на желудочки (типа VVI).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКС
СообщениеДобавлено: 22 май 2006, 13:18 
Не в сети
Крутой
Крутой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2005, 15:53
Сообщений: 5191
Откуда: Питер
Айс писал(а):
1) T — triggered: допустим, режим работы VAT. В данном случае "Т" означает, что ЭКС улавливает деполяризацию предсердий и обязательно (независимо от того - был ил проведен импульс по проводящей системе непосредственно сердца или нет) посылает свой импульс на желудочки. Если же электрическая активность желудочка замедляется и интервал R–R начинает превышать определенный заданный предел, кардиостимулятор начинает вырабатывать импульсы уже независимо от собственной электрической активности сердца. Таким образом, кардиостимулятор также функционирует в режиме demand (“по требованию”). Верно?
Не совсем верно.
Строго говоря, в режиме VAT импульсы вырабатываются только на желудочки и только вследствие собственной предсердной активности. Если пауза в собственной активности более чего-то, то ничего этот режим VAT сам генерировать не будет.
Способность ЭКС из режима Т переключаться при отсутствии собственной активности в режим I (т.е. выдавать стимул при какой-то паузе) и называется режимом D (Dual, TI).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 май 2006, 18:41 
Огромное спасибо, уважаемый Чумник. Значит, информация по приведенной мною ссылке изложена не совсем правильно.


Последний раз редактировалось Айс 22 май 2006, 23:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭКС
СообщениеДобавлено: 22 май 2006, 18:47 
чУмNick писал(а):
Айс писал(а):
...существует режим работы VDD. Что он тогда означает?
Это помесь режимов VAT и VVI:
1) При наличии собственной предсердной активности ЭКС после Р выдает импульс на желудочки (VAT).
2) При отсутствии собственной предсердной (и желудочковой!) активности более запрограммированного времени ЭКС выдает импульс на желудочки (типа VVI).


Т.е. режим "триггер" - это импульс к желудочку после улавливаемой кардиостимулятором деполяризации именно предсердий. И при наличии "триггер" вторая буква может быть только А (не может быть V и D). Верно?

Режим I (деманд) существует только для работы желудочков? Или возможен, например, вариант работы AAI или VAI?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 21:30 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 22:44
Сообщений: 26546
И при наличии "триггер" вторая буква может быть только А (не может быть V и D). Верно?
Нет. Это не зависимо

Режим I (деманд) существует только для работы желудочков? Или возможен, например, вариант работы AAI или VAI?
Такое существует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 май 2006, 21:38 
Жёлтый Ангел писал(а):
И при наличии "триггер" вторая буква может быть только А (не может быть V и D). Верно?
Нет. Это не зависимо


Если вторая буква м.б. V, то каков механизм работы? Я ведь понял, что "триггер" - это только стимуляция кардиостимулятором желудочков в ответ на улавливаемое кардиостимулятором сокращения предсердий. Ведь так? Как ЭКС получит сигнал о деполяризации предсердия, если у него детоктор только в желудочке (вторая буква V)?
Если режим "триггер" возможен при стимуляции и детекции желудочков (VVT), то просьба объяснить механизм.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июн 2006, 11:12 
Не в сети
Крутой
Крутой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2005, 15:53
Сообщений: 5191
Откуда: Питер
В принципе можно стимулировать что угодно и как угодно. Но! Далеко не все возможные комбинации 3-х букв имеют клинический смысл, некоторые бессмыслены вообще. Из применимых вариантов в зависимости от ситуации некоторые являются более физиологичными, некоторые - менее или нефизиологичны.
Например: клинически бессмысленна стимуляция в режимах AVT, VVT, AAT.
Технически невозможно: AAD, AVD, VVD, VAD.
Возможны режимы: DDD, VDD, DVI, DOO, VVI, VAT, VOO, AAI, AOO...
Изображение

Коротенько о возможных режимах стимуляции можно посмотреть ЗДЕСЬ
Более развернуто основы ЭКС можно посмотреть ЗДЕСЬ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 июн 2006, 20:13 
чУмNick писал(а):
клинически бессмысленна стимуляция в режимах VVT

Но такой режим есть.
Спасибо за метериал.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2006, 22:23 
Не в сети
Крутой
Крутой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2005, 15:53
Сообщений: 5191
Откуда: Питер
Айс писал(а):
чУмNick писал(а):
клинически бессмысленна стимуляция в режимах VVT
Но такой режим есть...
:shock: :shock: :shock: Если не затруднит - поясните показания к этому режиму, клинические ситуации применения, и вообще... ЗАЧЕМ?!?!?!
Кроме крайне редких (так и не видел) режимов постоянной конкурентной антитахикардитическойц стимуляции?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 июн 2006, 22:32 
Первый раз встретил упоминание об этом режиме в атласе Кушаковского. Так же Майский Михаил Викторович (с):
Цитата:
...VVT (прим.: в отличие от VVI) использовали чаще при униполярных электродах, чтобы мышечная активность (скажем, пекторальных мышц) не ингибировала навязанного ритма. Сейчас, по-моему, используется очень редко, так как электроды почти всегда биполярные, а батарея при VVT расходуется больше.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июн 2006, 15:05 
Не в сети
Крутой
Крутой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2005, 15:53
Сообщений: 5191
Откуда: Питер
Цитата:
Современные ЭКС позволяют осуществлять стимуляцию во "временном" режиме, при этом может изменяться как режим стимуляции, так и частота, амплитуда и длительность импульсов. При прекращении электромагнитного контакта программатора и ЭКС последний самопроизвольно возвращается к запрограммированному режиму стимуляции. "Временные" режимы VVT/AAT применяются для оценки адекватности чувствительности ЭКС и для устранения миопотенциального ингибирования, а режимы VOO/AOO - для устранения ингибиции миопотенциалами, когда триггерный режим нежелателен, и для оценки зависимости пациента от ЭКС.
ЦИТАТА ОТСЮДА

Т.е. получается это не "рабочие" режимы, а временно используемые при настройке ЭКС.
Ну не могу себе представить клиническую необходимость постоянной ЭКС желудочков с выдачей стимула после собственного желудочкового комплекса. Для получения бигеминии что ли? :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июн 2006, 17:16 
Возможно уже временные. Ранее, как я слышал, встречались в качестве рабочих.

Цитата:
Ну не могу себе представить клиническую необходимость постоянной ЭКС желудочков с выдачей стимула после собственного желудочкового комплекса. Для получения бигеминии что ли?

Никакой бигеминии (по крайней мере при его адекватной работе) быть не должно. Стимулятор посылает импульс после физиологического сокращения сердца сразу же - в рефрактерный период (т.е. как бы разряжается сам, не вызывая сокращения - бигеминии); а если это было не естественное сокращение миокарда, а была поймана активность грудных или др. мышц, то он вызывает сокращение (т.к. никакого рефрактерного периода у миокарда нет,.. ну если не почти одновременно конечно).

Настройка ЭКС - это процесс одномоментный (делается за один присест) или дольше?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июн 2006, 18:48 
Не в сети
Крутой
Крутой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2005, 15:53
Сообщений: 5191
Откуда: Питер
Айс писал(а):
Настройка ЭКС - это процесс одномоментный (делается за один присест) или дольше?
В один присест. Только неоднократно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июн 2006, 11:23 
Не в сети
Крутой
Крутой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2005, 15:53
Сообщений: 5191
Откуда: Питер
Айс писал(а):
...Стимулятор посылает импульс после физиологического сокращения сердца сразу же - в рефрактерный период (т.е. как бы разряжается сам, не вызывая сокращения - бигеминии); а если это было не естественное сокращение миокарда, а была поймана активность грудных или др. мышц, то он вызывает сокращение...
А если пациент спит, грудными мышцами не шевелит и возникает пауза? VVТ тоже молчать будет? :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB