cardiodreamteam.com
http://cardiodreamteam.com/forum/

ЭКС
http://cardiodreamteam.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=389		 Страница 1 из 2
Автор:  Айс [ 19 май 2006, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  ЭКС
Возникли пару моментов, которые требуют уточнений. Надеюсь на помощь.

Первая буква - стимулируемая камера (камеры) сердца.
Вторая - воспринимаемая кардиостимулятором камера (камеры) сердца.
Третья - способ ответа кардиостимулятора на воспринимаемый сигнал.

Третья буква меня озадачила. Хотелось бы удостовериться, что правильно понял.
1) T — triggered: допустим, режим работы VAT. В данном случае "Т" означает, что ЭКС улавливает деполяризацию предсердий и обязательно (независимо от того - был ил проведен импульс по проводящей системе непосредственно сердца или нет) посылает свой импульс на желудочки. Если же электрическая активность желудочка замедляется и интервал R–R начинает превышать определенный заданный предел, кардиостимулятор начинает вырабатывать импульсы уже независимо от собственной электрической активности сердца. Таким образом, кардиостимулятор также функционирует в режиме demand (“по требованию”).
Верно?

2) D — dual (TI): если DDD, то при данном режиме работы ЭКС в любом случае посылает импульсы к предсердиям (если есть физиологическая работа предсердий, которую он улавливает и тутже посылает уже свой импульс к ним же; и если её нет в течение длительной паузы), а только в случае отсутствия физиологического возбуждения желудочков посылает импульсы к ним (точнее к нему - правому). Верно?
Пытался постичь по данной ссылке
http://medbook.medicina.ru/chapter.php?id_level=83 , но если ориентироваться на этот ресурс, то ЭКС с режимом работы D всегда должен иметь стимуляцию предсердия и желудочка (предсердия работают в триггер, желудочки - в деманд).
Но ведь существует режим работы VDD. Что он тогда означает?
Автор:  чУмNick [ 22 май 2006, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЭКС
Айс писал(а):
...существует режим работы VDD. Что он тогда означает?
Это помесь режимов VAT и VVI:
1) При наличии собственной предсердной активности ЭКС после Р выдает импульс на желудочки (VAT).
2) При отсутствии собственной предсердной (и желудочковой!) активности более запрограммированного времени ЭКС выдает импульс на желудочки (типа VVI).
Автор:  чУмNick [ 22 май 2006, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЭКС
Айс писал(а):
1) T — triggered: допустим, режим работы VAT. В данном случае "Т" означает, что ЭКС улавливает деполяризацию предсердий и обязательно (независимо от того - был ил проведен импульс по проводящей системе непосредственно сердца или нет) посылает свой импульс на желудочки. Если же электрическая активность желудочка замедляется и интервал R–R начинает превышать определенный заданный предел, кардиостимулятор начинает вырабатывать импульсы уже независимо от собственной электрической активности сердца. Таким образом, кардиостимулятор также функционирует в режиме demand (“по требованию”). Верно?
Не совсем верно.
Строго говоря, в режиме VAT импульсы вырабатываются только на желудочки и только вследствие собственной предсердной активности. Если пауза в собственной активности более чего-то, то ничего этот режим VAT сам генерировать не будет.
Способность ЭКС из режима Т переключаться при отсутствии собственной активности в режим I (т.е. выдавать стимул при какой-то паузе) и называется режимом D (Dual, TI).
Автор:  Айс [ 22 май 2006, 18:41 ]
Заголовок сообщения: 
Огромное спасибо, уважаемый Чумник. Значит, информация по приведенной мною ссылке изложена не совсем правильно.
Автор:  Айс [ 22 май 2006, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЭКС
чУмNick писал(а):
Айс писал(а):
...существует режим работы VDD. Что он тогда означает?
Это помесь режимов VAT и VVI:
1) При наличии собственной предсердной активности ЭКС после Р выдает импульс на желудочки (VAT).
2) При отсутствии собственной предсердной (и желудочковой!) активности более запрограммированного времени ЭКС выдает импульс на желудочки (типа VVI).


Т.е. режим "триггер" - это импульс к желудочку после улавливаемой кардиостимулятором деполяризации именно предсердий. И при наличии "триггер" вторая буква может быть только А (не может быть V и D). Верно?

Режим I (деманд) существует только для работы желудочков? Или возможен, например, вариант работы AAI или VAI?
Автор:  Жолтый Ангел [ 25 май 2006, 21:30 ]
Заголовок сообщения: 
И при наличии "триггер" вторая буква может быть только А (не может быть V и D). Верно?
Нет. Это не зависимо

Режим I (деманд) существует только для работы желудочков? Или возможен, например, вариант работы AAI или VAI?
Такое существует.
Автор:  Айс [ 25 май 2006, 21:38 ]
Заголовок сообщения: 
Жёлтый Ангел писал(а):
И при наличии "триггер" вторая буква может быть только А (не может быть V и D). Верно?
Нет. Это не зависимо


Если вторая буква м.б. V, то каков механизм работы? Я ведь понял, что "триггер" - это только стимуляция кардиостимулятором желудочков в ответ на улавливаемое кардиостимулятором сокращения предсердий. Ведь так? Как ЭКС получит сигнал о деполяризации предсердия, если у него детоктор только в желудочке (вторая буква V)?
Если режим "триггер" возможен при стимуляции и детекции желудочков (VVT), то просьба объяснить механизм.
Автор:  чУмNick [ 09 июн 2006, 11:12 ]
Заголовок сообщения: 
В принципе можно стимулировать что угодно и как угодно. Но! Далеко не все возможные комбинации 3-х букв имеют клинический смысл, некоторые бессмыслены вообще. Из применимых вариантов в зависимости от ситуации некоторые являются более физиологичными, некоторые - менее или нефизиологичны.
Например: клинически бессмысленна стимуляция в режимах AVT, VVT, AAT.
Технически невозможно: AAD, AVD, VVD, VAD.
Возможны режимы: DDD, VDD, DVI, DOO, VVI, VAT, VOO, AAI, AOO...
Изображение

Коротенько о возможных режимах стимуляции можно посмотреть ЗДЕСЬ
Более развернуто основы ЭКС можно посмотреть ЗДЕСЬ
Автор:  Айс [ 09 июн 2006, 20:13 ]
Заголовок сообщения: 
чУмNick писал(а):
клинически бессмысленна стимуляция в режимах VVT

Но такой режим есть.
Спасибо за метериал.
Автор:  чУмNick [ 11 июн 2006, 22:23 ]
Заголовок сообщения: 
Айс писал(а):
чУмNick писал(а):
клинически бессмысленна стимуляция в режимах VVT
Но такой режим есть...
:shock: :shock: :shock: Если не затруднит - поясните показания к этому режиму, клинические ситуации применения, и вообще... ЗАЧЕМ?!?!?!
Кроме крайне редких (так и не видел) режимов постоянной конкурентной антитахикардитическойц стимуляции?
Автор:  Айс [ 11 июн 2006, 22:32 ]
Заголовок сообщения: 
Первый раз встретил упоминание об этом режиме в атласе Кушаковского. Так же Майский Михаил Викторович (с):
Цитата:
...VVT (прим.: в отличие от VVI) использовали чаще при униполярных электродах, чтобы мышечная активность (скажем, пекторальных мышц) не ингибировала навязанного ритма. Сейчас, по-моему, используется очень редко, так как электроды почти всегда биполярные, а батарея при VVT расходуется больше.
Автор:  чУмNick [ 13 июн 2006, 15:05 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Современные ЭКС позволяют осуществлять стимуляцию во "временном" режиме, при этом может изменяться как режим стимуляции, так и частота, амплитуда и длительность импульсов. При прекращении электромагнитного контакта программатора и ЭКС последний самопроизвольно возвращается к запрограммированному режиму стимуляции. "Временные" режимы VVT/AAT применяются для оценки адекватности чувствительности ЭКС и для устранения миопотенциального ингибирования, а режимы VOO/AOO - для устранения ингибиции миопотенциалами, когда триггерный режим нежелателен, и для оценки зависимости пациента от ЭКС.
ЦИТАТА ОТСЮДА

Т.е. получается это не "рабочие" режимы, а временно используемые при настройке ЭКС.
Ну не могу себе представить клиническую необходимость постоянной ЭКС желудочков с выдачей стимула после собственного желудочкового комплекса. Для получения бигеминии что ли? :shock:
Автор:  Айс [ 13 июн 2006, 17:16 ]
Заголовок сообщения: 
Возможно уже временные. Ранее, как я слышал, встречались в качестве рабочих.

Цитата:
Ну не могу себе представить клиническую необходимость постоянной ЭКС желудочков с выдачей стимула после собственного желудочкового комплекса. Для получения бигеминии что ли?

Никакой бигеминии (по крайней мере при его адекватной работе) быть не должно. Стимулятор посылает импульс после физиологического сокращения сердца сразу же - в рефрактерный период (т.е. как бы разряжается сам, не вызывая сокращения - бигеминии); а если это было не естественное сокращение миокарда, а была поймана активность грудных или др. мышц, то он вызывает сокращение (т.к. никакого рефрактерного периода у миокарда нет,.. ну если не почти одновременно конечно).

Настройка ЭКС - это процесс одномоментный (делается за один присест) или дольше?
Автор:  чУмNick [ 13 июн 2006, 18:48 ]
Заголовок сообщения: 
Айс писал(а):
Настройка ЭКС - это процесс одномоментный (делается за один присест) или дольше?
В один присест. Только неоднократно.
Автор:  чУмNick [ 14 июн 2006, 11:23 ]
Заголовок сообщения: 
Айс писал(а):
...Стимулятор посылает импульс после физиологического сокращения сердца сразу же - в рефрактерный период (т.е. как бы разряжается сам, не вызывая сокращения - бигеминии); а если это было не естественное сокращение миокарда, а была поймана активность грудных или др. мышц, то он вызывает сокращение...
А если пациент спит, грудными мышцами не шевелит и возникает пауза? VVТ тоже молчать будет? :roll:
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 6 часов
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/