cardiodreamteam.com

АВ-диссоциация
Ознакомился с определением данного явления
- нарушение ритма, характеризующееся независимой активацией предсердий и желудочков, несмотря на отсутствие между ними полной антероградной блокады проведения.
а) Я всегда считал, что классическим проявлением полной ав-диссоциации является ав-блокада 3 степени (предсердия сокращаются в своём ритме, желудочки в своём). Так при полной поперечной блокаде наблюдается ав-диссоциация или нет? Какие ещё заболевания могут вызвать полную ав-диссоциацию?

б) неполная ав-диссоциация. Что включает в себя данный термин? Изменение продолжительности интервала RQ в комплексах одного отведения? Периодические захваты желудочков или/и сливные комплексы при желудочковых аритмиях?

Главное отличие АВ блокады от АВ диссоциации: При АВ блокада РР чаще RR, при АВ диссоциации наоборот. Классическая Ав диссоциация - ЖТ, когды видны зубцы Р.

По сути ответил Желтый Ангел.
Уточню, что речь идет о поперечной АВ-диссоциации - т.е. как бы АВ-блокаде наоборот: наличие более частого желудочкового ритма, более медленного наджелудочкового и полной или неполной блокады ВА-проведения.

А бывает еще и продольная АВ-диссоциация

А мы это уже видели. Смотрите Гордость доцента

Ну я-то имел ввиду продольную диссоциацию АВ узла на два канала (медленный и быстрый), как морфофункциональный субстрат АВ-узловых реципрокных тахикардий.
Гордость доцента это скорее красивый и редкий пример предсердно-предсердной диссоциации

а) Т.е. при полной ав-диссоциации при ЖТ ав-узел не проводит ретроградно ни одного импульса от желудочков (по причине полной ва-блокады), и для предсердий устанавливается свой (синусовый или предсердный) ритм?

б) При неполной ав-диссоциации ретроградно по ав-узлу проводится только часть (из-за неполной ва-блокады) желудочковых импульсов и ритм для предсердий всегда несинусовый или предсердный (хотя и возможны единичные - в момент паузы по причине ва-блокады 2 ст. - синусовые импульсы), а исходит из желудочков?

смотрите, что я нашёл
http://medslovar.e2e.ru/a/slova_a/atrioventri.shtml
http://medarticle08.moslek.ru/articles/7422.htm

А Вы что, не знаете, что в Интернете можно найти подтверждение любой идее? Я вот как- то для викторины искал ответ - дожил ли Александр Македонский до 33 лет. И я нашел, что он прожил 32, 33, и 34 года. Так, что это эти ссылки не читаем

Я больше доверяю определению, которое предложил Кушаковский.
Вы не могли бы мне помочь и ответить на мои вопросы в этой теме? Под буквой "а" и "б".

Причем последовательно! И умер 99-летним старцем!! От АВ -диссоциации!!!

то ли весна? Все так дружно подкалывают Айса. Главное, чтоб незлобливо.

чУмNick'у - respect!

Кстати, не забывайте отвечать на вопросы. ОК?

Всё в порядке, уважаемый Админ. У нас мир, дружба и почти июнь.

УЖЕ июнь!
__________________________________________________________
Строго говоря "диссоциация" - это "разъединение".
Необходимым ее условием является наличие не менее 2-х водителей ритма, независимо возбуждающих разные отделы сердца.
Бывает АВ, бывает (редко! не зря доцент гордится этим примером) предсердно-предсердная. Об желудочково-желудочковой диссоциации не слышал (да и сложно представить).

АВ-диссоциации:
1) Полная АВ-блокада. При неполной АВ-блокада как правило нельзя говорить о диссоциации, так как источник возбуждения у предсердий и желудочков один.
2) Ускоренные (т.е. более частые чем вышележащие источники), вплоть до тахикардии, желудочковые (стволовые) ритмы с ВА-блокадой:
- при полной АВ и ВА-блокаде будет полная АВ-диссоциация;
- при неполной АВ или ВА-блокаде м.б. неполная АВ-диссоциация с эпизодическими "захватами" желудочков наджелудочковыми импульсами и наоборот - предсердий желудочковыми возбуждениями.
При отсутствии ВА-блокады диссоциации скорее всего не будет: желудочковые комплексы будут ретроградно возбуждать и предсердия.
____________________________________________________
При наличии 2-х и более конкурирующих источников возбуждения одних отделов сердца - можно говорить об интерференции ритмов.

Всё понятно. Спасибо.


В ряде источников, в том числе и инет-ресурсах, встречал утверждение, что при полной ав-блокаде отмечается полная ав-диссоциация.
Только вот как быть с определением ав-диссоциации, данным Кушаковским?
- нарушение ритма, характеризующееся независимой активацией предсердий и желудочков, несмотря на отсутствие между ними полной антероградной блокады проведения. Т.е. при полной ав-блокаде не может быть ав-диссоциации (согласно этому определению). Неужели нет единого мнения на данный счёт?