cardiodreamteam.com

Портал профессионалов кардиологии
Текущее время: 27 апр 2024, 13:00

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2006, 20:04 
Не в сети
Крутой
Крутой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2005, 15:53
Сообщений: 5191
Откуда: Питер
Максу Соломоновичу - респект форева!
Чуть выше я описал суть понятия и механизмов АВ-диссоциации. Т.е. то самое "строго говоря".
М.С. Кушаковский предлагал использовать термин АВ-диссоциация в более узком его значении.
Мотивация этого (если я не забыл) была такова: у АВ-диссоциации с более редким желудочковым ритмом и так есть отдельное название - полная АВ-блокада. А для остальных случаев (с более частым желудочковым ритмом) отдельного термина нет, хотя эти ситуации принципиально различны. В связи с этим школа Кушаковского и предложила во избежание путаницы случаи АВ-диссоциации с PP<RR называть АВ-блокадой, а случаи с PP>RR АВ-диссоциацией.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июн 2006, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 сен 2005, 20:17
Сообщений: 27
А отнести полную АВ блокаду к АВ диссоциации какая школа предложила?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июн 2006, 21:57 
Не в сети
Крутой
Крутой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2005, 15:53
Сообщений: 5191
Откуда: Питер
пилюлькин писал(а):
А отнести полную АВ блокаду к АВ диссоциации какая школа предложила?
Не школа - детский сад! :lol:
Если серьезнее - в чем полная АВ-блокада не является АВ-диссоциацией (по сути)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июн 2006, 10:02 
Не в сети
Забытый герой
Забытый герой

Зарегистрирован: 25 мар 2005, 12:45
Сообщений: 557
Откуда: Новосибирск
чУмNick писал(а):
пилюлькин писал(а):
А отнести полную АВ блокаду к АВ диссоциации какая школа предложила?
Не школа - детский сад! :lol:
Если серьезнее - в чем полная АВ-блокада не является АВ-диссоциацией (по сути)?


В случае АВ диссоциации автоматизм нижележащих центров увеличен по отношению к синусовому и конкурирует с ним, при этом проблем с АВ узлом нет. Скорее есть проблема с синусовым узлом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июн 2006, 11:18 
Не в сети
Крутой
Крутой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2005, 15:53
Сообщений: 5191
Откуда: Питер
Serge писал(а):
В случае АВ диссоциации... проблем с АВ узлом нет...
Есть. Как минимум ретроградная ВА-блокада. А зачастую и неполная АВ-блокада.

Еще раз. В широком смысловом значении и полная АВ-блокада (PP<RR), и "ускоренные" дистальные ритмы (PP>RR) с ВА-блокадой являются по сути АВ-диссоциацией.
В терминологически-классификационном аспекте АВ-диссоциацией (пассивной или активной) называют только второй вариант (PP>RR).
__________________________________________________________
Кстати, конечно же склероз меня подвел. Такое разделение (с исключением АВ-блокад из АВ-диссоциаций) предложил не сам М.С. Кушаковский. Просто я это слышал от него. Автором предложения являлся какой-то до-древний аритмолог (чуть ли не сам Венкебах). Точнее историю вопроса можно посмотреть в "Аритмиях сердца".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 июн 2006, 12:20 
Не в сети
Забытый герой
Забытый герой

Зарегистрирован: 25 мар 2005, 12:45
Сообщений: 557
Откуда: Новосибирск
чУмNick писал(а):
Serge писал(а):
В случае АВ диссоциации... проблем с АВ узлом нет...
Есть. Как минимум ретроградная ВА-блокада.


А почему ретроградная ВА-блокада является проблемой?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB