cardiodreamteam.com
http://cardiodreamteam.com/forum/

ТЭЛА и повреждение правого желудочка
http://cardiodreamteam.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=480		 Страница 1 из 1
Автор:  магн-г [ 18 июл 2006, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  ТЭЛА и повреждение правого желудочка
Вот такой вопрос - возможно ли на фоне рецидивирующей ТЭЛА (в пределах нескольких дней - недели, флотирующий тромб глубоких вен голеней) развитие острого повреждения ("субэндокардиальный инфаркт" правого желудочка) как следствие перегрузки, несоответствия кровотока в ПЖ потребностям? Такие случай описывались?
Автор:  Жолтый Ангел [ 18 июл 2006, 23:12 ]
Заголовок сообщения: 
При ТЭЛА происходят некрозы миокарда (причина повышения Тропонина при ТЭЛА), но инфарктом миокарда это не называется. тем более, что такое "субэндокардиальный инфаркт миокарда правого желудочка"? Нонсенс. Ведь единственным более-менее достоверным признаком инфаркта миокарда правого желудочка является Q вRV4.
Автор:  магн-г [ 18 июл 2006, 23:24 ]
Заголовок сообщения: 
Жёлтый Ангел писал(а):
"субэндокардиальный инфаркт миокарда правого желудочка"

Цитата из заключения патанатома. В итоге все перевернулось с ног на голову, лечили от ТЭЛА, а надо было от инфаркта правого желудочка, который стал основным заболеванием.
Автор:  Жолтый Ангел [ 19 июл 2006, 00:15 ]
Заголовок сообщения: 
Я так понял, что диагноз ТЭЛА тоже был подтвержден? Если это так, то это два конкурирующих заболевания. Но Вы были на вскрытии? Инфаркт миокарда хорошо виден. И на внешний вид их можно отличить от множественных очагов некроза. Не произошла ли подмена понятий?
Автор:  чУмNick [ 19 июл 2006, 00:55 ]
Заголовок сообщения: 
Жёлтый Ангел писал(а):
При ТЭЛА происходят некрозы миокарда ... но инфарктом миокарда это не называется...
Некрозы есть - инфаркта нет! Не инфаркт этот некроз, НЕ ИНФАРКТ! Некротизировало что-й-то, но фигня, НЕ инфаркт! Вот ведь воистинну "велика и могуч есть русскому языком и литературой!"
Жёлтый Ангел писал(а):
...единственным более-менее достоверным признаком инфаркта миокарда правого желудочка является Q вRV4...
Вау! Какая динамика убеждений! А я то решил, что "за Уралом" единственным более-менее достоверным признаком инфаркта миокарда является повышение Тропонина/МВ-КФК... :lol:
Автор:  Михалыч [ 19 июл 2006, 01:19 ]
Заголовок сообщения: 
чУмNick писал(а):
Жёлтый Ангел писал(а):
При ТЭЛА происходят некрозы миокарда ... но инфарктом миокарда это не называется...
Некрозы есть - инфаркта нет! Не инфаркт этот некроз, НЕ ИНФАРКТ! Некротизировало что-й-то, но фигня, НЕ инфаркт! Вот ведь воистинну "велика и могуч есть русскому языком и литературой!"


Тут Жёлтый Ангел прав. Не всякий некроз есть инфаркт миокарда. При миокардитах, например, тоже бывают некрозы миокарда. Дак, что - писать ОИМ?
Автор:  Жолтый Ангел [ 19 июл 2006, 09:39 ]
Заголовок сообщения: 
чУмNick писал(а):
Жёлтый Ангел писал(а):
...единственным более-менее достоверным признаком инфаркта миокарда правого желудочка является Q вRV4...
Вау! Какая динамика убеждений! А я то решил, что "за Уралом" единственным более-менее достоверным признаком инфаркта миокарда является повышение Тропонина/МВ-КФК... :lol:


Описался я, описался. Я имел в виду - признаком ЭКГ. Потому, что субэндокардиальный инфаркт или крупноочаговый, или трансмуральный решают по ЭКГ, а есть ли инфаркт - по-прежнему по ферментам.
Автор:  Serge [ 19 июл 2006, 10:35 ]
Заголовок сообщения: 
Чтоб доказать, что это инфаркт нужно найти тромб в коронарной артерии.
Автор:  Жолтый Ангел [ 19 июл 2006, 12:13 ]
Заголовок сообщения: 
Если, Вы имеете в виду тромб на секции, то его находят далеко не всегда, когда ОИМ не вызывает сомнений.
Автор:  чУмNick [ 20 июл 2006, 11:13 ]
Заголовок сообщения: 
Жёлтый Ангел писал(а):
... Инфаркт миокарда хорошо виден. И на внешний вид их можно отличить от множественных очагов некроза...
Если не секрет, как при вскрытии по внешнему виду отличить некроз миокарда при ОИМ от некоронарогенного некроза? Тромб в коронаре ведь правда далеко не всегда находят
Автор:  Жолтый Ангел [ 20 июл 2006, 23:51 ]
Заголовок сообщения: 
Хоть и не всегда виден тромб, но некроз при инфаркте в зоне определенной артерии. При некрозах это в виде многих очагов. Когда патологоанатом режет сердце (а он режет поперек), то инфаркт выглядит как полоса, зона ишемии как другая полоса. При некрозах некоронарогенных – очажки разбросаны тут и там. Цвет очагов или полос зависит от давности.
Автор:  чУмNick [ 21 июл 2006, 19:57 ]
Заголовок сообщения: 
Ага, вот оно как! Спасибо за инфу! (тьфу-тьфу, редко бываю в гостях у патологов)
Цитата:
...полоса... другая полоса... очажки разбросаны тут и там...
Да еще и разноцветье (по давности)...
Крррасотища-то какая! :lol: :P
Автор:  Жолтый Ангел [ 25 июл 2006, 22:13 ]
Заголовок сообщения: 
чУмNick писал(а):
(тьфу-тьфу, редко бываю в гостях у патологов)


А ходить надо. У стола проще выспорить, чем на патологоанатомической конференции биться.
Автор:  чУмNick [ 26 июл 2006, 11:15 ]
Заголовок сообщения: 
Жёлтый Ангел писал(а):
...У стола проще...
Ага, за накрытой поляной... В приличном месте!:lol:
Цитата:
...выспорить, чем на патологоанатомической конференции биться.
У нас все путем, мы не спорим и не бьемся, мы мирно живем. К ним заглядаю не для войн или вымучивания "совпадения диагнозов", а чтобы себе ясности добавить, когда какие-нить непонятки клинические были. Правда помогает не всегда.
Автор:  Жолтый Ангел [ 26 июл 2006, 19:30 ]
Заголовок сообщения: 
Можно только позавидовать.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 6 часов
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/