cardiodreamteam.com

Вот такой вопрос - возможно ли на фоне рецидивирующей ТЭЛА (в пределах нескольких дней - недели, флотирующий тромб глубоких вен голеней) развитие острого повреждения ("субэндокардиальный инфаркт" правого желудочка) как следствие перегрузки, несоответствия кровотока в ПЖ потребностям? Такие случай описывались?

_________________
avn

При ТЭЛА происходят некрозы миокарда (причина повышения Тропонина при ТЭЛА), но инфарктом миокарда это не называется. тем более, что такое "субэндокардиальный инфаркт миокарда правого желудочка"? Нонсенс. Ведь единственным более-менее достоверным признаком инфаркта миокарда правого желудочка является Q вRV4.

Цитата из заключения патанатома. В итоге все перевернулось с ног на голову, лечили от ТЭЛА, а надо было от инфаркта правого желудочка, который стал основным заболеванием.

_________________
avn

Я так понял, что диагноз ТЭЛА тоже был подтвержден? Если это так, то это два конкурирующих заболевания. Но Вы были на вскрытии? Инфаркт миокарда хорошо виден. И на внешний вид их можно отличить от множественных очагов некроза. Не произошла ли подмена понятий?

Некрозы есть - инфаркта нет! Не инфаркт этот некроз, НЕ ИНФАРКТ! Некротизировало что-й-то, но фигня, НЕ инфаркт! Вот ведь воистинну "велика и могуч есть русскому языком и литературой!" Вау! Какая динамика убеждений! А я то решил, что "за Уралом" единственным более-менее достоверным признаком инфаркта миокарда является повышение Тропонина/МВ-КФК...

Тут Жёлтый Ангел прав. Не всякий некроз есть инфаркт миокарда. При миокардитах, например, тоже бывают некрозы миокарда. Дак, что - писать ОИМ?

_________________
Dixi et animam levavi

Описался я, описался. Я имел в виду - признаком ЭКГ. Потому, что субэндокардиальный инфаркт или крупноочаговый, или трансмуральный решают по ЭКГ, а есть ли инфаркт - по-прежнему по ферментам.

Чтоб доказать, что это инфаркт нужно найти тромб в коронарной артерии.

Если, Вы имеете в виду тромб на секции, то его находят далеко не всегда, когда ОИМ не вызывает сомнений.

Если не секрет, как при вскрытии по внешнему виду отличить некроз миокарда при ОИМ от некоронарогенного некроза? Тромб в коронаре ведь правда далеко не всегда находят

Хоть и не всегда виден тромб, но некроз при инфаркте в зоне определенной артерии. При некрозах это в виде многих очагов. Когда патологоанатом режет сердце (а он режет поперек), то инфаркт выглядит как полоса, зона ишемии как другая полоса. При некрозах некоронарогенных – очажки разбросаны тут и там. Цвет очагов или полос зависит от давности.

Ага, вот оно как! Спасибо за инфу! (тьфу-тьфу, редко бываю в гостях у патологов)
Да еще и разноцветье (по давности)...
Крррасотища-то какая!

А ходить надо. У стола проще выспорить, чем на патологоанатомической конференции биться.

Ага, за накрытой поляной... В приличном месте!:lol:
У нас все путем, мы не спорим и не бьемся, мы мирно живем. К ним заглядаю не для войн или вымучивания "совпадения диагнозов", а чтобы себе ясности добавить, когда какие-нить непонятки клинические были. Правда помогает не всегда.

Можно только позавидовать.