cardiodreamteam.com

Прочла в книге Ф.Циммермана, что при АВ узловом ритме инвертированные волны Р могут встречаться и впереди QRS, как тогда его отдифференцировать от предсердного эктопического ритма?

Мне кажется, что тогда желудочковый комплекс будет наслаиваться на предсердный (как крайний вариант, т.к. тяжело представить, чтобы была ещё между зубцами и изолиния) (мы же здесь не разбирает fast-slow). Правда, мне интересно (может уважаемые Чумник или Сердж подскажут) бывают ли при комплексе из предсердий наслоения QRS на P или обязательно между комплексами будет изолиния из-за ав-задержки?

По книге я поняла, что ориентируются по интервалу PR, если он меньше или равен 0,12, то это АВ ритм, если больше, то предсердный. Верю, но не понимаю.

Перелистал Орлова, ничего подобного найти не удалось, а Орлов это "библия"!
А как такое может быть..?

_________________
Сегодняшняя медицина выглядит так: Пациент, - человек мешающий врачу работать с документацией.
Ошыбаются все, одни чаще другие реже...

Я где то тоже об этом читал. Но реально не представляю, как по ЭКГ можно отличить от предсердного. Думаю, что инвертированные Р будут недалеко от QRS.
А в каком примере у Циммермана это написано?

Теоретически понять можно, если представить крайне выраженное нарушение проводимости в ножках Гисса...

У Циммермана это пример А-7. Нарушения проведения по ножкам пучка Гисса там нет. Видимо имеется ускорение ретроградного проведения по предсердиям, тогда PR действительно будет укорочен.

При водителе ритма в том или ином отделе АВ-узла возможны различные соотношения QRS и P', которые в свою очередь зависят от соотношения времени проведения от узлового пейсмекера к прдсердиям (NА) и желудочкам (NV). Нагляднее разобраться в этом помогает фазовый анализ:



При условии проведения импульса к предсердиям быстрее, чем к желудочкам и будет появление инвертированного P перед QRS (см. последний пример).
Отличить эту ситуацию от нижнепредсердного водителя ритма по поверхностной ЭКГ достоверно нельзя. И в том и в другом случае будет укорочение P'Q, а степень ее выраженности может быть совершенно различной в зависимости от многих факторов.
Для достоверной идентификации этих ритмов необходима эндокардиальная регистрация Гисо-граммы.

Все отлично и понятно, но разве при предсердном эктопическом ритме PQ(R) укорочен?

Не всегда, но при локализации эктопического очага близко к АВ-узлу будет некоторое уменьшение PQ (за счет интервала А-Н), вследствие меньшего расстояния, преодолеваемого импульсом по предсердиям до АВ-узла.

бывают ли при комплексе из предсердий наслоения Р на QRS или обязательно между комплексами будет изолиния из-за ав-задержки?

Теоретически должна быть изолиния. Так ведь ее еще рассмотреть надо.
Опять же теоретически аналогичная изолиния м.б. и при АВ-узловом ритме.