| cardiodreamteam.com http://cardiodreamteam.com/forum/ |
|
| Ускоренный ритм из АВ-соединения http://cardiodreamteam.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=673 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | CHURGANOVA [ 30 окт 2006, 23:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Ускоренный ритм из АВ-соединения |
Прочла в книге Ф.Циммермана, что при АВ узловом ритме инвертированные волны Р могут встречаться и впереди QRS, как тогда его отдифференцировать от предсердного эктопического ритма? |
|
| Автор: | Айс [ 31 окт 2006, 01:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мне кажется, что тогда желудочковый комплекс будет наслаиваться на предсердный (как крайний вариант, т.к. тяжело представить, чтобы была ещё между зубцами и изолиния) (мы же здесь не разбирает fast-slow). Правда, мне интересно (может уважаемые Чумник или Сердж подскажут) бывают ли при комплексе из предсердий наслоения QRS на P или обязательно между комплексами будет изолиния из-за ав-задержки? |
|
| Автор: | CHURGANOVA [ 31 окт 2006, 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
По книге я поняла, что ориентируются по интервалу PR, если он меньше или равен 0,12, то это АВ ритм, если больше, то предсердный. Верю, но не понимаю. |
|
| Автор: | Kardio-dok [ 31 окт 2006, 23:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Перелистал Орлова, ничего подобного найти не удалось, а Орлов это "библия"! А как такое может быть..? |
|
| Автор: | Serge [ 01 ноя 2006, 14:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Ускоренный ритм из АВ-соединения |
CHURGANOVA писал(а): Прочла в книге Ф.Циммермана, что при АВ узловом ритме инвертированные волны Р могут встречаться и впереди QRS, как тогда его отдифференцировать от предсердного эктопического ритма?
Я где то тоже об этом читал. Но реально не представляю, как по ЭКГ можно отличить от предсердного.  Думаю, что инвертированные Р будут недалеко от QRS.
А в каком примере у Циммермана это написано? |
|
| Автор: | Айс [ 01 ноя 2006, 18:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
CHURGANOVA писал(а): По книге я поняла, что ориентируются по интервалу PR, если он меньше или равен 0,12, то это АВ ритм, если больше, то предсердный. Верю, но не понимаю.
Теоретически понять можно, если представить крайне выраженное нарушение проводимости в ножках Гисса... |
|
| Автор: | CHURGANOVA [ 01 ноя 2006, 19:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У Циммермана это пример А-7. Нарушения проведения по ножкам пучка Гисса там нет. Видимо имеется ускорение ретроградного проведения по предсердиям, тогда PR действительно будет укорочен. |
|
| Автор: | чУмNick [ 01 ноя 2006, 20:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
При водителе ритма в том или ином отделе АВ-узла возможны различные соотношения QRS и P', которые в свою очередь зависят от соотношения времени проведения от узлового пейсмекера к прдсердиям (NА) и желудочкам (NV). Нагляднее разобраться в этом помогает фазовый анализ:   
При условии проведения импульса к предсердиям быстрее, чем к желудочкам и будет появление инвертированного P перед QRS (см. последний пример). Отличить эту ситуацию от нижнепредсердного водителя ритма по поверхностной ЭКГ достоверно нельзя. И в том и в другом случае будет укорочение P'Q, а степень ее выраженности может быть совершенно различной в зависимости от многих факторов. Для достоверной идентификации этих ритмов необходима эндокардиальная регистрация Гисо-граммы. |
|
| Автор: | CHURGANOVA [ 01 ноя 2006, 20:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Все отлично и понятно, но разве при предсердном эктопическом ритме PQ(R) укорочен? |
|
| Автор: | чУмNick [ 02 ноя 2006, 12:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
CHURGANOVA писал(а): Все отлично и понятно, но разве при предсердном эктопическом ритме PQ(R) укорочен? Не всегда, но при локализации эктопического очага близко к АВ-узлу будет некоторое уменьшение PQ (за счет интервала А-Н), вследствие меньшего расстояния, преодолеваемого импульсом по предсердиям до АВ-узла.
|
|
| Автор: | Айс [ 03 ноя 2006, 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
бывают ли при комплексе из предсердий наслоения Р на QRS или обязательно между комплексами будет изолиния из-за ав-задержки? |
|
| Автор: | чУмNick [ 03 ноя 2006, 16:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Айс писал(а): бывают ли при комплексе из предсердий наслоения Р на QRS или обязательно между комплексами будет изолиния из-за ав-задержки? Теоретически должна быть изолиния. Так ведь ее еще рассмотреть надо.
Опять же теоретически аналогичная изолиния м.б. и при АВ-узловом ритме. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 6 часов |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|