cardiodreamteam.com http://cardiodreamteam.com/forum/ |
|
Удаленная работа врача функциональной диагностики. http://cardiodreamteam.com/forum/viewtopic.php?f=22&t=7399 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | vitaliy8 [ 02 дек 2011, 17:15 ] |
Заголовок сообщения: | Удаленная работа врача функциональной диагностики. |
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Хотелось бы узнать Ваше мнение по возможности дистанционного анализа данных Холтеровских мониторов, ЭКГ, АД, ЭЭГ и тд. Задача стоит в поиске решений расширяющих доступность Холтеровских диагностических систем в удаленных от центра областях: районные больницы, офисы врачей общей практики в небольших населенных пунктах, санатории, крупные деревни и тд. Идея в том, что суточный монитор вешается на пациента, например медицинской сестрой. В дальнейшем, выгруженные данные пересылаются по Интернету врачу для анализа. Результаты следовательно обратно. Главный вопрос состоит в возможных проблемах, недостатках такой схемы работы. Кто какие проблемы видит? Второй вопрос о дистанционном анализе результатов связан с проявляющейся тенденцией на рынке Холтеровских систем. Как удалось выяснить, множество фирм работают над пока закрытыми и достаточно глобальными проектами, суть которых заключается в том, что Холтеровское оборудование поставляется по невиданным раньше ценам... 12 канальный ЭКГ Холтер, с возможностью недельной записи от одной зарядки батарей, стоит 20-30 тысяч рублей. Те фактически на уровне себестоимости. (30 тысяч с максимумом опций: с дополнительной возможностью беспроводной 12 канальной оценкой ЭКГ от пациента в режиме реального времени на компьютере по радиоканалу).... Расплатой, за такую цену является ТОЛЬКО сервисная работа аппаратуры. Программное обеспечение может осуществлять только выгрузку данных пациента на аналитический сервер. И не предоставляет никаких возможностей для самостоятельного анализа данных на месте. Такие данные передаются через интернет на сервер, где их анализируют врачи-эксперты, естественно уже платно. Хотелось бы узнать профессиональные врачебные мнения по такому варианту работы. В первую очередь недостатки и возможные проблемы. |
Автор: | alexan300 [ 24 янв 2012, 01:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Это где такие цены простите?) |
Автор: | чеширский кот [ 04 апр 2012, 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вот что я Вам скажу. Оценка холтеровского монитора не мыслима дистанционно - без знания анамнеза, без анализа предшествующих ЭКГ, справок и выписок. Слишком высока ответственность врача, выносящего заключение. И практически это нигде не приживется при действующих нагрузках на функционалов. Есть частные фирмы, проводящие ХМ на дому - как говорится - платите и получите. Насчет цен. Это демпинг неких уже известных фирм, которым не дают покоя заслуженные лавры Инкарта. Уже и суды идут и ФАС наезжала...Пустая затея - Инкарт был у истоков первых российских (тогда еще СССР) систем мониторирования более 20 лет назад. Его успехи - пот и кровь коллектива...это огромная экономия бюджетных средств по сравнению с западными образцами. |
Автор: | ТимофеЕВгений [ 19 июл 2012, 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
чеширский кот писал(а): Вот что я Вам скажу. Оценка холтеровского монитора не мыслима дистанционно - без знания анамнеза, без анализа предшествующих ЭКГ, справок и выписок.
Не могу с вами согласиться. Во-первых, нигде (насколько это мне известно) холтеровские записи не расшифровывают в присутствии больного, листая его выписки и уточняя анамнез, к тому же есть дневник, где можно указать все необходимые данные. Во-вторых, именно ОЦЕНКА записи Холтера, с учетом анамнеза, принимаемой терапии, динамика все-таки осуществляется лечащим врачом, а не врачом функциональной диагностики. Ну а уж расшифровка ЭКГ покоя вообще работа, как правило, почти дистанционная (без общения с пациентом). Есть много медучреждений, которые обязаны снимать ЭКГ, но у которых нет своего кардиолога или врача функциональной диагностики. Врач приходит, скажем, раз в неделю и интерпретирует снятые медсестрой ЭКГ. Теперь можно уже и не приходить. Например, комплекс "Кардиометр-МТ" позволяет врачу расшифровывать снятые м/с или самим пациентом ЭКГ, не сходя с места. Точнее, из любого места, где есть компьютер или нетбук с интернетом, и в любое время. Есть (и с вариантами) удобная для врача программа просмотра ЭКГ и редактирования выработанного компьютером заключения. Возможность сравнивать с предыдущими ЭКГ там тоже есть. Эти записи не потеряются, в отличие от бумажных. А расходы на интернет составляют примерно 5 коп. на одну ЭКГ. выглядит это примерно так [img=http://img13.imageshost.ru/img/2012/07/17/image_5005ad0be04c4_small.jpg] |
Автор: | чеширский кот [ 20 июл 2012, 05:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
ТимофеЕВгений писал(а): чеширский кот писал(а): Вот что я Вам скажу. Оценка холтеровского монитора не мыслима дистанционно - без знания анамнеза, без анализа предшествующих ЭКГ, справок и выписок. Не могу с вами согласиться. Во-первых, нигде (насколько это мне известно) холтеровские записи не расшифровывают в присутствии больного, листая его выписки и уточняя анамнез... Глубокое заблуждение человека, вероятно далекого от реальной медицины и продвигающего некое изделие некой фирмы. Сколько раз был свидетелем, когда врач ФД вызывала из коридора в кабинет ожидающего ответ пациента и начинала "пытать" - а что чувствовали в такое то время? Что делали в этот момент? и пр. А в дневнике очень часто по ленивости больного информации очень мало |
Автор: | магн-г [ 20 июл 2012, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
чеширский кот писал(а): ТимофеЕВгений писал(а): чеширский кот писал(а): Вот что я Вам скажу. Оценка холтеровского монитора не мыслима дистанционно - без знания анамнеза, без анализа предшествующих ЭКГ, справок и выписок. Не могу с вами согласиться. Во-первых, нигде (насколько это мне известно) холтеровские записи не расшифровывают в присутствии больного, листая его выписки и уточняя анамнез... Глубокое заблуждение человека, вероятно далекого от реальной медицины и продвигающего некое изделие некой фирмы. Сколько раз был свидетелем, когда врач ФД вызывала из коридора в кабинет ожидающего ответ пациента и начинала "пытать" - а что чувствовали в такое то время? Что делали в этот момент? и пр. А в дневнике очень часто по ленивости больного информации очень мало[/quo Это Вы, ЧК, не в курсе. Теперь оне так работают. Дистанционно от всего |
Автор: | чеширский кот [ 21 июл 2012, 00:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
магн-г писал(а): Это Вы, ЧК, не в курсе. Теперь оне так работают. Дистанционно от всего
Да я уже начинаю осознавать что с нашим скорым отходом от практической работы медицина станет другой. Если конечно её еще можно будет так называть. Добрались и до нашего ремесла. Чего стоит история с фактической ликвидацией академии МАПО в Спб ...А ведь началось всё с треклятых стандартов и гайдов, которыми некоторые по наивности упиваются до сих пор и еще ничего не поняли: для чего все это было насаждено |
Автор: | Мурзик [ 24 июл 2012, 06:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
ТимофеЕВгений писал(а): чеширский кот писал(а): Вот что я Вам скажу. Оценка холтеровского монитора не мыслима дистанционно - без знания анамнеза, без анализа предшествующих ЭКГ, справок и выписок. Не могу с вами согласиться. Во-первых, нигде (насколько это мне известно) холтеровские записи не расшифровывают в присутствии больного, листая его выписки и уточняя анамнез, к тому же есть дневник, где можно указать все необходимые данные. Во-вторых, именно ОЦЕНКА записи Холтера, с учетом анамнеза, принимаемой терапии, динамика все-таки осуществляется лечащим врачом, а не врачом функциональной диагностики. Такой бред и комментировать не хочется.... Еще в вашу копилку упрощения труда донельзя: мне одна медсестра говорит:"Чего вы, доктор, сидите так подолгу с холтерами?! У нас на предыдущей работе врачи научили медсестер выбирать самые главные примеры, потом приходили, за 5 минут просматривали и распечатывали! 15 холтеров до 11-12 часов были готовы!!!". |
Автор: | ТимофеЕВгений [ 27 июл 2012, 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Не появлялся на этой страничке несколько дней, а тут столько всего в мой адрес вылили, причем плохого. Я понимаю, что Господина Чеширского Кота мало интересует мнение человека, "далекого от медицины", но все-таки позвольте мне ответить. Нет возражений? Во-первых, господа возмущающиеся, прочтите внимательно название этой темы, можно несколько раз. есть конктретный вопрос автора темы. Вас возмущает, что я посмел ответить человеку, задавшему этот вопрос? Весьма странно тогда ваше поведение. И ведь я не говорил, что данные анамнеза и предыдущий медицинский архив никого не интересуют, я сказал, что это не учитывается на практике. Я рад за Вас, уважаемый ЧК, что Вам повезло работать (или бывать) в медицинском заведении, где врач функциональной диагностики имеет возможность и желание общаться с пациентом и выяснять интересующие ее детали. Я, если судить по Вашему же высказыванию, моложе Вас и опыт у меня, в сравнении, не так, наверное, велик. Но все же, удалось мне поработать за 13 лет моей профессиональной деятельности в трех крупных взрослых и нескольких детских больницах города Санкт-Петербурга. Про детские говорить уверенно не буду, (там я на это внимание не обращал), но во взрослых, повторяю, крупных больницах, работающих по скорой помощи, ситуация следующая. Примерно с 10-11 утра (где как), лаборант ЭКГ начинает запись производить тому, кто у нее в журнале числится. Если больной ходячий и сам к ней в кабинет пришел, то она (чисто теоретически) может тут же пленку по одной относить к врачу для описания, а больной будет сидеть и ждать вопросов - никто здесь никого не ограничивает, разве что местом для ожидания и временем. Если же пленки снимают в отделении, то доставляются они врачу через 1-3 часа в зависимости от удаленности отделения от врача и количества больных. Таким образом, возможности общения с пациентом нет никакой. Безусловно, врач ЭКГ кабинета может позвонить, и попросив к телефону лечащего врача, сообщить ему некую важную информацию или получить интересующие его сведения. Чем вам не нравится, если это будут делать не на бумаге с использованием аппарата довольно дорогостоящего, а с помощью телеметрии. Кстати, тот же врач ЭКГ не будет ждать всех пленок разом, а может давать оценку и заключение гораздо быстрее. И как быть тем бедолагам, у кого нет врача-кардиолога совсем? Скажем, в медчасти завода или поинерском лагере? К вопросу о Холтере. Здесь, правда, не совсем уж та тема, но раз начали... Повторяю еще раз, никто не говорил, что общение с пациентов бесполезно и не информативно, но на практике получается именно так. Вешает и снимает медсестра, оценивает врач, как правило, это моменты не совпадают. Так что, если вы работаете в специализированном кардиологическом учреждении и решаете сложные диагностические задачи, оцениваете успешность лечения, предпринятого в других стационарах, и имеете возможность индивидуального подхода к пациенту на этапе общения с врачом ФД, можно вам позавидовать, но простые смертные, особенно "далекие от реальной медицины", будут довольствоваться тем, что у них есть. Поэтому возмущения ваши позвольте в свой адрес я принимать не буду, а намеки на мою некомпетентность Вас, уважаемый ЧК, совсем не красят. Ну и разрешите, для диалога, вопрос - в каких КОНКРЕТНО случаях вы считаете, что данные анамнеза, жалобы, активность пациента и т.д. влияют на ЗАКЛЮЧЕНИЕ по ЭКГ или Холтеру? Буду рад узнать аргументированную вашу точку зрения. Спасибо. С уважением, врач-кардиолог, к.м.н. ТимофеЕВгений |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 6 часов |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |