cardiodreamteam.com

Портал профессионалов кардиологии
Текущее время: 04 мар 2021, 02:21

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: пресловутое овальное отверстие
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 17:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2009, 11:11
Сообщений: 195
Откуда: ТОМСК НИИ кардиологии
Доктор Соколов! По принятым нынче понятиям есть три состояния в теме межпредсердная коммуникация:
1) незаращение овального окна - то что встречается у 30% в популяции
2) открытое овальное окно, которое часто гипердиагносцируют
3) собственно ДМПП
Это по Рыбоквой и Митькову. Хотел бы вот именно в этом ключе увидеть ваши наблюдения-)
___________
примерно так и есть, Мария Константиновна уважаемый конечно человек, но не она это все придумала и не тем более наш Президент В. Митьков._ Действительно 20-25 % имеют "неприросший" флэп овального отверстия, иногда сброс мы видим иногда нет, эти 25 ппроцентов находят при аутопсии или катетеризации (вместе с увиденными нами 10% ТТЕ или 15% ТЕЕ), 1. надо усвоить нам то, что ДМПП это - ткань, даже один миллиметр, а овальное отверсnие (PFO) - это не приросшая первичная перегородка, если она отствоит от вторичной видим сброс, если нет, то нет, иногда можем увидеть при контрастировании правого предсердия и Вальсальве, когда прогибаем давление флэп справа налево- это принятый тест зарубежем. Показываю на ролике катетер прошел через овальное отверстие которое было и не видно при эхо. Овальное отверстие может быть от нескольких мм до 2 см (карман, туннель) _____

Изображение
Загрузить клип (1,03 МБ RAR)

_________________
sokolov


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2009, 11:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2009, 11:11
Сообщений: 195
Откуда: ТОМСК НИИ кардиологии
добавочка. на клипе ТЕЕ рентгеноперационной, катетер т" отогнул, "открыл" овальное отверстие в виде тоннеля, на ТТЕ овальное отверстие не было видно.ТЕЕ метод выбора для диагностики овального отверстия. Есть правда еще такой прикол (о значении окна и риске П-левой парадоксальной эмболии, криптогенных инсультов, мигрени ииии). - Впузыривают при перекачке между двух шприцов физраствор и в вену, при этом пациент дует в трубу чтобы создать давлние не менее 40 мм рт (настоящая вальсальва)-т при этом можно смотреть на ТТЕ если хорошо и считать баблы левом предсердии или мониторно смотреть кровоток в СМА - спектр, при попадании пузырьков спектральное окно меняется, "грязнеет". Наверное можно и в каротидах смотреть высокочастотным датчиком, это будет более чувствительно, чем транскран для выявлении право-левого шунта, но менее чувствительно в отношении попадания в СМА (если смотреть ОСА)- Дарю идею! Пробуйте!

_________________
sokolov


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 05:10 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:01
Сообщений: 16700
Откуда: С.Петербург
[quote="sokolov166"]добавочка. на клипе ТЕЕ рентгеноперационной, катетер т" отогнул, "открыл" овальное отверстие в виде тоннеля, на ТТЕ овальное отверстие не было видно.ТЕЕ метод выбора для диагностики овального отверстия. Есть правда еще такой прикол (о значении окна и риске П-левой парадоксальной эмболии, криптогенных инсультов, мигрени ииии). - Впузыривают при перекачке между двух шприцов физраствор и в вену, при этом пациент дует в трубу чтобы создать давлние не менее 40 мм рт (настоящая вальсальва)-т при этом можно смотреть на ТТЕ если хорошо и считать баблы левом предсердии или мониторно смотреть кровоток в СМА - спектр, при попадании пузырьков спектральное окно меняется, "грязнеет". Наверное можно и в каротидах смотреть высокочастотным датчиком, это будет более чувствительно, чем транскран для выявлении право-левого шунта, но менее чувствительно в отношении попадания в СМА (если смотреть ОСА)- Дарю идею! Пробуйте![/quote]

Красиво изложили профессор, но как одновременно в "обычных" условиях я буду смотреть ЛП и "мониторно СМА" как Вы пишите? Одним человеко/датчиком сие не под силу. Я читал, что есть системы закрепления датчика на обзор СМА (ну там пробы гипоксические и пр. проводить удобно) - но это где-то есть...Обычным же сектором с PWD в ТСD - Допплерограмма СМА никакого "спектрального окна" не имеет - сплошной однотонный цвет

Еще вот про "в трубку дуть" при работе с двумя шприцами: можно по-подробнее - диаметр трубки, в какой уровень воды дуть и как дуть... А проба с капанием перекиси водорода как Вам?

И уж раз Вы заговорили (за что отдельное спасибо) на эту тему - про овальное окно и я еще Вас помучаю, если позволите, но по-позже-)

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2017, 00:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2011, 12:58
Сообщений: 338
Откуда: Москва
Подскажите - почему не открывается ролик наipad?………


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2017, 00:17 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 22:44
Сообщений: 26447
Потому, что наши файлы теперь на другом сервере и ссылка неправильная. Попробую найти его.

_________________
Я вас всех люблю, но порядок должен быть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2017, 00:22 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 22:44
Сообщений: 26447
Нашел


Вложения:
овальное отверстие.rar [1.03 MiB]
Скачиваний: 361
pfo.gif
pfo.gif [ 44.73 KiB | Просмотров: 8641 ]

_________________
Я вас всех люблю, но порядок должен быть!
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB