cardiodreamteam.com

Портал профессионалов кардиологии
Текущее время: 29 мар 2024, 05:47

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Такой стил нам не нужен.
СообщениеДобавлено: 01 окт 2010, 17:08 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 23:44
Сообщений: 2847
Откуда: Новосибирск.Клиника ГУ НИИ физиологии СО РАМН
Уважаемые коллеги.
Хочу показать вам нечасто встречающийся вариант стил- с-ма. М-70. Аневризма грудного отдела Ао. Кардиохирургиотказали. Посмотрел ему сосуды шеи и не пожалел. Вопрос простой. Давайте совместно нарисуем схемку, которая прояснит нам, откуда и куда течёт кровь???
Начнём...
Это ОСА справа. Обратите внимание на маленький диаметр просвета и очень толстую И-М.
Изображение

А вот такой в ней спектр.
Изображение

Далее спектр в правой ВСА
Изображение

Далее спектр правой НСА
Изображение

Так выглядят обе ПА. Обратите внимание на диаметр просвета.
Изображение

А это спектр правой ПА. Обратите внимание на скорость.
Изображение

В бассейне левой сонной всё более менее прилично. Ну вот, например, ВСА.
Изображение

А теперь, внимание, спектр ПА слева. Кровь из головы вытекает по ПА
Изображение

И возникли сомнения: уж не в вену ли попал. Но вену нашёл, вот какой там спектр. Кровь по ней втекает в голову.
Изображение

Ну и ещё такая картинка.
Изображение

И маленький клип.
Загрузить клип (141 кБ RAR)

Какие будут соображения?
Д-р Шевченко.

_________________
zoom,zoom,zoom.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 01:43 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:01
Сообщений: 16700
Откуда: С.Петербург
никак не въеду, отчего в таком запустении правая ОСА ...я тут с войной в больнице совсем голову потеряю скоро. Может тут патологий больше чем две (аневризма и стил) и есть приустьевый стеноз (почти окклюзия?) ОСА справа? или в БЦС проблемы...
И как бы дугу аорты и нисх. ветвь посмотреть через супрадоступ, Игорь Владиленович? Ведь классич стил обязан воровству через ПКА, а тут как все реализовыватся? Не...нынче мне схему не нарисовать пожалуй. Вот приду в себя - буду пробовать

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2010, 15:06 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 23:44
Сообщений: 2847
Откуда: Новосибирск.Клиника ГУ НИИ физиологии СО РАМН
чеширский кот писал(а):
c войной в больнице совсем голову потеряю скоро.

Что за война :?: :shock:

_________________
zoom,zoom,zoom.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 окт 2010, 19:41 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 23:44
Сообщений: 2847
Откуда: Новосибирск.Клиника ГУ НИИ физиологии СО РАМН
Ну что же, пауза выдержана. Для затравки опишу своё видение процессов, продемонстрированных топикстартером ( игра в раздвоение личности ). 8-)
В правой ОСА допплер регистрирует якобы кровоток, но это почти имитация. Кровь практически болтается в сосуде туда-сюда и небольшими порциями проникает за бифуркацию. Причём в ВСА продолжает ту же пляску, правда с бОльшим успехом. А основной объём идёт в НСА. А правая позвоночная артерия практически взяла на себя роль ОСА, достигнув невероятного диаметра просвета и скорости движения крови. Далее, зная анатомию артериальных и венозных коммуникаций можно приступать к анализу левосторонних феноменов. Предлагаю коллегам продолжить и оппонировать. Ну ведь правда не частый и интересный СТИЛ.

_________________
zoom,zoom,zoom.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 окт 2010, 20:22 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 23:44
Сообщений: 2847
Откуда: Новосибирск.Клиника ГУ НИИ физиологии СО РАМН
чеширский кот писал(а):
И как бы дугу аорты и нисх. ветвь посмотреть через супрадоступ, ?

Из супрастернальной не видно ни зги. Там д-з ставили по КТ.

_________________
zoom,zoom,zoom.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 окт 2010, 18:53 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 00:01
Сообщений: 4456
Откуда: Сургут
Все смешалось в доме Облонских…Моя ни-че-го не понимает…особливо непонятно как кровь по вене течет в голову а по артерии из нее… как их угораздило так развернуться…

Расскажите про больного Игорь Владиленович, как still проявляется клинически, как все таки смешались все сосуды, схемку бы желательно, если позволит время, МРТ и чем дело закончилось и сердце успокоилось…

Зы. А еще синдром Стилла есть у ревматологов – тяжелый серонегативный ревматоидный артрит со спленомегалией и лихорадками. Вот.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 окт 2010, 11:19 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 23:44
Сообщений: 2847
Откуда: Новосибирск.Клиника ГУ НИИ физиологии СО РАМН
Мери Поппинс писал(а):
Расскажите про больного Игорь Владиленович, как still проявляется клинически, как все таки смешались все сосуды, схемку бы желательно, если позволит время, МРТ и чем дело закончилось и сердце успокоилось…

Уважаемая Мери. Пациент не наш, но всё что возможно попробую узнать. Схемку тоже покажу, правда не думал ещё, как её нарисовать и передать. А у Вас какие предположения по движению крови? Да и Борис Валентинович что-то затих :wink:

_________________
zoom,zoom,zoom.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 окт 2010, 10:04 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 00:01
Сообщений: 4456
Откуда: Сургут
Igor Sh писал(а):
А у Вас какие предположения по движению крови?

Да нет что Вы И.В. – это бесполезно, не получится, датчиком на шее не работаю. Анатомия БЦС у меня ограничена только дугой аорты из супраст.доступа. Удивил фокус «вены в голову, артерии из головы».

Интересный случай…и про стилл тоже полезно. Хотя и непонятно многое…ну это опять же без знаний о геометрии сосудов.

Прекрасно, что есть такие сайты – форумы, столько всего нового…читай, учись и все бесплатно. По секрету скажу что иногда на ФУВах (особенно в пределах МКАДа) не все так просто и доступно…


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, 20:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2009, 23:55
Сообщений: 262
Откуда: Прекрасное Далёко
Мери Поппинс писал(а):
Все смешалось в доме Облонских…
как still проявляется клинически…
А еще синдром Стилла есть у ревматологов...


стилы разные 8-) ...

наш, неврологический стил синдром или синдром позвоночно-подключичного обкрадывания
or subclavian steal syndrome (SSS) or subclavian steal phenomenon or subclavian steal steno-occlusive disease
от глагола steal - красть, воровать

кстати есть и в нефрологии vascular access steal syndrome or Dialysis-associated Steal Syndrome (DASS)

ваш, ревматологический с-м является эпонимическим, от фамилии Still...

простите за щепетильность 8-)

_________________
Scio me NIHIL scire
...а лекарям, кухарям, толмачам и протчей обозной сволочи за последним колесом последней колесницы итти, дабы видом своим унылым грусть на войска не наводить…
(c) П. А. Романов. Диспозиции на марш к Азову.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2010, 21:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2009, 23:55
Сообщений: 262
Откуда: Прекрасное Далёко
:roll: хмм... ссылка ссылается не туды, куды посылал... :(
первый блин 8-) ...
:arrow: http://www.neurology.ru/professional/an_2_2006_35.pdf

_________________
Scio me NIHIL scire
...а лекарям, кухарям, толмачам и протчей обозной сволочи за последним колесом последней колесницы итти, дабы видом своим унылым грусть на войска не наводить…
(c) П. А. Романов. Диспозиции на марш к Азову.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 окт 2010, 16:52 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 23:44
Сообщений: 2847
Откуда: Новосибирск.Клиника ГУ НИИ физиологии СО РАМН
Генерал Монтекукули писал(а):

Отличный материал, товарищ генерал. Великолепные схемы. Пожалуй ничего рисовать не буду.

_________________
zoom,zoom,zoom.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 19:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 13:31
Сообщений: 11
Более правильно переходный позвоночно-каротидно-подключичный стил (обкрадывание) при субтотальном стенозе брахицефального ствола (80%). Более понятные для этого случая схемы:

http://www.mediasphera.ru/uppic/Khirurg ... _07_03.pdf


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 янв 2011, 22:12 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:01
Сообщений: 16700
Откуда: С.Петербург
Вот у уважаемой Натальи Николаевны действительно хороший материал.

А случай Игоря Владиленовича весьма и весьма редкий, ибо как мне помнится в 90% случаев стил развивается слева при стенозе левой ПКА. За что отдельное спасибо-)

Хочу извиниться, что давно ничего не выкладывал, хотя случаи были интересные. Просто катастрофически не хватает отведенного часа на исследование в случае серьезной патологии

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 фев 2011, 19:17 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2007, 23:44
Сообщений: 2847
Откуда: Новосибирск.Клиника ГУ НИИ физиологии СО РАМН
Наталья Николаевна писал(а):
Более правильно переходный позвоночно-каротидно-подключичный стил (обкрадывание) при субтотальном стенозе брахицефального ствола (80%). Более понятные для этого случая схемы:

http://www.mediasphera.ru/uppic/Khirurg ... _07_03.pdf

Тоже прекрасный материал, уважаемая Наталья Николаевна, он хорошо дополняет выкладки генерала.

_________________
zoom,zoom,zoom.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB