cardiodreamteam.com

Буду краток - можно или нельзя?
Я имею в виду, чтобы, не имея возможности снять ЧПЭКГ (и если на Лиане все равно плохо видно), провести дифдиагноз на ДГЭ. Сюда же и вопрос насчет тахикардии с широкими комплексами - тот же.
У нас спрашивать особо некого, АТФ на ДГЭ во Владивистоке вообще нет, да и в стационарах... Покупал сам, иногда под настроение снимаю им пароксизмы СВТ, хотя верапамил, на мой взгляд эффективнее... Да и переносится АТФ отвратительно чисто субьективно.
Некоторые авторы допускают такую возможность, но хочется услышать мнение практиков.

_________________
Воинствующий эпикуреец:-D

У нас точно не используют медикаментозные методы дифф.диагностики.При широких комплексах -исходно идет разговор о ЖТ,по трепетаниям ошибаемся очень редко -есть более простые приемы -ЭКГ на вдохе и запись с увеличением вольтажа в 2 раза.Учитывая,что периоды асистолии могут быть до 3 сек,то народ не сильно в энтузиазме.

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.

На вдохе помогает не всегда. Вы имеете в виду АВ-блок вызвать? Я б даже сказал нечасто. Двойное усиление на наших аппаратах дает лишь двойную наводку:(
Кстати, у меня к вам вопрос как к функционалисту - реально ли на ДГЭ делать ЧПЭКГ? Насколько сложно этому научиться и сколько стоят приблизительно электроды?

_________________
Воинствующий эпикуреец:-D

ЧПЭКГ можно сделать практически на любом устройстве,которое регистрирует ЭКГ -нужен клеммовый зажим ("крокодил"),чтобы прихватить электрод и закрепить на штекер кабеля отведений.Запись идет на грудных.Электрод ПЭДСП-2 производится на Украине -стоит около 100 долларов -то есть тысячи 3,но производит Каменецк-Подольский -они монополисты.
Научиться несложно -найдите Янушкевичуса "Нарушения ритма сердца" -там написано,как.Если соберетесь -могу сделать фото и написать,куда заводить -это весьма просто.

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.

Вводить АТФ для диф. диагноза ТП - лучше не делать - паузы и более 3 сек. бывают. И с патологией легких тоже не вводить - как правило потом бронхоспазм, обострение.

_________________
avn

Вопрос всем тем, кто боится асистолии (ув. Магн-г не единственный)- а что, когда им купируют СВТ, ее нет? АВ-соединение точно так же блокируется. На такое же время... Или я чего-то не понимаю?
Людмила - Янушкевичуса нет в нашем единственном магазине мед. книги, буду заказывать... Буду вам очень благодарен за любую помошь:)

_________________
Воинствующий эпикуреец:-D

Вообще-то,он букинистический))Я поняла -не надо деньги тратить -я сделаю фото и помещу ,как вводить зонд.

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.

Прощу прощения за некропост, но вдруг кому будет интересно - здесь можно скачать Янушкевичуса

_________________
Воинствующий эпикуреец:-D

Видимо исток топика был откуда-то выпилен, потому не уверен, что правильно понял его суть...
Антон, в принципе везде (и на ДГЭ тож!) фигануть в/в АТФ можно, и не так уж и страшно - действие его временно, ежели чо можно пару раз и подкачнуть руками!
Другой вопрос - а зачем?! Ежели тока для удовлетворения академического интересу - то (хотя и возможно!), но оно того не стоит!
А вааще-то для дифдиагностики лучше использовать безопасные метОды - ЧПЭКГ (вполне реальные амбулаторно)!

_________________
Ubi nihil vales, ibi nihil velis!

Спасибо за Янушкевичуса,честно говоря,я забыла об обещании.Сорри-сорри-сорри *густо посыпая голову пеплом*!

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.

Да это так, дурацкие умствования на тему... Были у меня в свое время проблемы с дифференциальной диагностикой ТП и СВТ - да и сейчас есть, собсно Вот нацеливаюсь украсть(зачеркнуто) одолжить у кого-нить электрод для ЧПЭКГ, пользовать на скорой.
Людмила - если найдете время - буду бесконечно благодарен

_________________
Воинствующий эпикуреец:-D

Ну вот скоро научит вас Людмила заводить электрод через носовой ход. Обычно перед этим кончик электрода смазывается вазелиновым маслом и некоторое больные дают на него приличный отек слизистой носа. ... или просто слизистая носового хода отекает и утолщается на механическое воздействие. Вы сняли ЧпЭКГ, тяните назад электрод - и - О БЕДА - он застревает в носу!-
Вопрос: что будете делать и как?-

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»

Эммм... "Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!!!"(с)

_________________
Воинствующий эпикуреец:-D

Во-первых,ничего никогда не зависало и не застревало.*М-дя,придется писать пост по ТЧПЭС*
Введение зонда-электрода производится двумя способами -через нос и через рот с использованием загубника -любого,какой найдете.От эндоскопа,спирографа.Я пользуюсь загубником от спиротренажера -он в виде трубочки с расплющенной частью на конце.
Зонд никогда ничем не смазывала -поскольку в пищевод толкать пасту -не есть гуд.При стресс-эхо такое видела.Но...электрод покрывается этой пастой,контакт плохой,заслизивается все,теряется стимуляция.
Зато мы брызгаем 10% лидокаин всем пациентам в глотку,если введение через нос -то и в ноздрю.Снимается рвотный рефлекс и локальная чувствительность,лежат спокойно,не дергаются.Еще один момент -когда начинала работать -то ставила пластырем отметку на неподвижном электроде 35 см -средняя глубина введения.Сейчас вижу на глаз.
Зондов существует два вида -собственно для ЧПЭКГ -с одной оливой электрода,и ПЭДСП-2 -он двухэлектродный,синий поверхностный чехол называется неподвижным,внутри белый чехольчик,он подвижный,выдвигается относительно неподвижного уже в пищеводе.То есть вводится зонд в собранном состоянии,а потом уже все разводится,чтобы стимулировать.При собранном состоянии стимуляции не будет -оливы не разведены,ток не пойдет через пищевод.Есть ПЭДМ -это пластиковая струна,на ней металлические колечки,много выходов наверху.Можно снимать и ПЭДМ,но тогда надо грудным крепиться ко всем выходам по очереди.

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.

Я-я-ясненько...
У меня периодически ручки чешутся попробовать самому спаять такую конструкцию, дурное дело - оно вроде нехитрое. И опробовать на себе. Если однажды не выйду на связь - значит, где-то ошибся. "Видимо, что-то случилось..."

_________________
Воинствующий эпикуреец:-D