cardiodreamteam.com

Портал профессионалов кардиологии
Текущее время: 29 мар 2024, 20:09

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: АВ-блокада
СообщениеДобавлено: 13 сен 2008, 00:14 
Не в сети
Всевидящий
Всевидящий
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2006, 17:18
Сообщений: 1842
В ночное время АВ- блокада 2 степени 2 типа с паузой ритма 2.5 сек можеть быть следствием ваготонии?

_________________
avn


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 сен 2008, 08:22 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 22:44
Сообщений: 26546
Нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2008, 02:00 
Не в сети
Крутой
Крутой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2005, 15:53
Сообщений: 5191
Откуда: Питер
Может. Не у всех/смотря у кого.
Хотя к норме такое все равно отнести сложно...

_________________
Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2008, 10:07 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 22:44
Сообщений: 26546
Если подходить по принципу - раз в год и палка стреляет, то можно допустить, что бывает.
Для продолжения разговора предлагаю магн-г - дать больше информации, чУмNick - назвать у кого это бывает и дать источник.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 сен 2008, 12:43 
Не в сети
Крутой
Крутой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2005, 15:53
Сообщений: 5191
Откуда: Питер
Жёлтый Ангел писал(а):
...чУмNick - назвать у кого это бывает и дать источник.
Например, у спортсменов. Источник.

_________________
Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 сен 2008, 12:55 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 22:44
Сообщений: 26546
Осталось узнать у магн-г - о спортсменах ли речь? Да и кто сказал, что спортсменов это не болезнь?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 сен 2008, 13:24 
Не в сети
Крутой
Крутой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2005, 15:53
Сообщений: 5191
Откуда: Питер
Жёлтый Ангел писал(а):
...Да и кто сказал, что спортсменов это не болезнь?
Никто.
чУмNick писал(а):
...к норме такое все равно отнести сложно...

_________________
Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 сен 2008, 21:42 
Не в сети
Всевидящий
Всевидящий
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2006, 17:18
Сообщений: 1842
Молодому человеку 32 лет делают холтер, из-за того что на ЭКГ синусовая брадикардия 50 в минуту. Не спортсмен, но физически работает, когда то занимался рукопашным боем. Пауза одна, описана выше. 2.5 сек между RR. Пауза в 3 часа ночи. ЧСС от 43 ночью до 135 на нагрузке. PQ перед выпадением вроде бы одинаковы, 190 мсек. Жалоб на здоровье нет.

_________________
avn


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 сен 2008, 12:11 
Не в сети
Крутой
Крутой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2005, 15:53
Сообщений: 5191
Откуда: Питер
Динамическое наблюдение. Контроль суточного мониторирования. ИМХО.

_________________
Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июн 2010, 23:44 
Такая красивая АВ блокада.
Только я не всё поняла. Например, Sluggish - это какой? Ленивый?

Tarun W Dasari, George Madden, Ralph Lazzara
A Sluggish Atrioventricular Node
Indian Pacing Electrophysiol J. 2010; 10(6): 281–284.

Мужчина 37 лет, поступил в больницу с жалобами на тошноту и рвоту (в анамнезе язвенная болезнь желудка), также сообщил о двух недавних обмороках.
Сердцебиение, боль в грудной клетке, одышку отрицает, рвоты кровью и чёрного стула не было.

Признался в недавнем использовании марихуаны, но отрицал употребление кокаина или амфетаминов.
Подобное состояние наблюдалось у пациента в 2006, когда была диагностирована язвенная болезнь с Helicobacter pylori.

При осмотре: состояние удовлетворительное, температура нормальная, чсс 68 в минуту, АД 128/72 мм рт ст, чдд 14 в минуту, сатурация О2 100%-ой.


Изображение

ЭКГ снята случайно (рис 1): нормальный синусовый ритм, отклонение ЭОС вправо, выраженное удлинение интервала PR = 690 мс, признаки дилатации обоих предсердий.


Изображение

ЭКГ на следующий день (рис 2): Wenckebach (Mobitz I).

Посмотрели старые ЭКГ больного, раньше на ЭКГ регистрировалась AV блокада 1 степени, но с меньшим интервалом PR=300 мс.
Кардиомаркёры: тропонин I 4.2 нг/мл (норма <0.39) и MB-КК 7.1 нг/мл (норма <4.9).

Госпитализирован для уточнения выявленных изменений ЭКГ и повышенных кардиомаркёров.

Кардиомаркёры снизились до нормальных в течение 24 часов.
Моча на наркотики положительна для марихуаны.
Изучение меддокументации: за прошедшие 3 года у него были нормальная КАГ и тредмил (14.5 минут на протоколе Bruce, без изменений интервала PR, без ишемии и симптоматики, достигнуто 90 % нормы).

Цель диагностического поиска: определить этиологию нарушения проводимости и исключить причины аритмогенного? обморока.

ЭхоКГ: умеренная дилатация правого предсердия, нормальная функция левого и правого желудочков, умеренное локальное выбухание в апикальной области ПЖ.
Данных за диастолическую дисфункцию не получено.

МРТ: данных за АДПЖ нет, умеренная гипокинезия стенки ПЖ.


Изображение

ЭФИ (рис 3): atrial-His А-Н=490 мс (норма 130 мс) и His-ventricular Н-V=35 мс (норма).
ЭФИ доказало, что преобладающая задержка проводимости была в пределах AV узла, без внутрипредсердной блокады.
Также легко индуцировалась мономорфная ЖТ.

Чтобы исключить инфильтративные процессы, как причины проблем проводимости, была сделана эндомиокардиальная биопсия, отрицательная для амилоидоза и АДПЖ, хотя чувствительность и прогнозирующая ценность биопсии при этих заболеваниях невелики.

Обсуждение. Точная причина патологии AV узла у пациента не была определена.
Систола предсердий происходит в непосредственной близости от предыдущей систолы желудочков, что, по-видимому, может привести к нарушению наполнения желудочков, повышению давления в лёгочных капиллярах, снижению сердечного выброса и в итоге, к головокружению и обмороку.
Кроме того, возможно, у больного были более высокие степени AV блокады, которые также могли вызвать синкопе.

Учитывая 2 эпизода обморока в анамнезе, чрезвычайную AV блокаду 1-ой степени, транзиторный Wenckebach и легко индуцибeльную желудочковую тахикардию, зашла речь об ЭКС/ ИКД.

Подобные случаи с необычной степенью удлинения интервала PR авторы не нашли в доступной им литературе.

Умеренная степень удлинения PR может отмечаться в норме у здоровых молодых людей без очевидного поражения сердца, при ваготонии у спортсменов, при использовании лекарственных препаратов (бета-блокаторы, кальциевые блокаторы, дигоксин).
Удлинение интервала PR может произойти из-за увеличения предсердия вследствие межпредсердной блокады.
Удлинение интервала PR обычно вторично к центральному поражению AV узла и сопровождается узкими QRS.

Я не поняла, что предприняли в отношении больного.
Согласно ACC/AHA/ESC 2008, ЭКС можно установить у симптомных пациентов с АВ блокадой 1 степени, но это очень спорно.

The implantation of pacemaker is controversial in this setting and the ACC/AHA/ESC 2008 guidelines give a Class IIa (level of evidence B) recommendation for permanent pacemaker in symptomatic 1st degree AVВ.

Лекарства лучше не давать.

In such cases it is prudent to avoid beta blocker and calcium channel blockers, especially when symptoms of poor perfusion such as dizziness and syncope are present.

По-моему, больного отпустили с Богом, пусть 2-3 степень доращивает


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июн 2010, 23:48 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 22:44
Сообщений: 26546
irene писал(а):
Такая красивая АВ блокада.
Sluggish - это какой?

вялый.

_________________
Я вас всех люблю, но порядок должен быть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: АВ-блокада
СообщениеДобавлено: 29 июн 2010, 02:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2007, 19:26
Сообщений: 352
магн-г писал(а):
В ночное время АВ- блокада 2 степени 2 типа с паузой ритма 2.5 сек можеть быть следствием ваготонии?


Жолтый Ангел писал(а):
Нет.


А каковы временные рамки для ночной ваготонии при Мобиц 1 и 2, чтобы это не считалось патологией?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 02:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 окт 2006, 14:26
Сообщений: 618
Обмороки плюс такая ЭКГ - показание к ЭКС, наличие моноЖТ - к ИКД... в сумме могли бы и поставить - странно :roll:

Мобитц 1 - всегда патология... смотря скока и что с этим делать...

_________________
Хочется не только прочитать все умные книги, но еще и запомнить, что в них написано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 03:32 
Координаты авторов: University of Oklahoma Health Sciences Center, Oklahoma City, Oklahoma
ЭКС/ИКД не в дефиците.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2010, 08:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2007, 19:26
Сообщений: 352
supersupra писал(а):
Мобитц 1 - всегда патология... смотря скока и что с этим делать...

Допустим, в течение минуты у мужчины 26 лет регистрируется ночью двукратно мобиц 1, обмороков никогда не было. Разве с этим надо что-то делать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB