cardiodreamteam.com

Тема возникла из обсуждения этой темы. Разделил Жёлтый Ангел
То, что нет копеечного АТФ странно (зато наверное есть актилизе за 27 т.р. за дозу?). Новокаинамид льётся рекой, верапамил с ещё большей скоростью. Умопомрачительная любовь к кордарону (с его то характеристиками поб действий) вообще не знает границ. А вот АТФ (по безопасности второй после тока) так боимся. Россия страна пародоксов. К какой катострофе может привести 3 сек. пауза при введении болюсом АТФ? Извините за лирич. отступление (эмоции).

Так и есть. Что не знаете как теперь больницы закупают лекарства? И актелизе 27000 это 50 мг, а надо 100. АТФ я покупаю на свои деньги.

Верапамил практически не используем. Новокаинамид не любим и не льем.

Назовите альтернативу!

это я про Москву, не знаю как в Новосибирске. По поводу Вашего отношения к НА и верапамилу...? Что касаемо кордарона то я лично ничего против не имею (препарат супер). Но мы то говорили об осложнениях при введении ААП. Неужели АТФ так страшен? Постоянные ссылки, что чего то нет формуляре - это не повод в отказе от использования того или иного препарата (если он зарегистрирован в России к использованию). Можно даже не покупать за 14р. за упаковку (АТФ), можно бартер и пр. Хотя это не по теме. Хотелось бы очень сделать максимально доступным для многих (особенно в "районах") DDS, к примеру, АВ-узл. тахи от ТП (2:1). Неужели не согласитесь?

Метод довольно жестокий. АТФ я использую исключительно для АВ тахикардии. Однажды ошибся и ввел при ТП - неприятно видеть асистолию для желудочков и пилы ТП, и больному мягко говоря - херовато. Для сомнений есть ЧПЭКГ. Чтобы записать её особого ума не надо. Разруха, как известно в головах, а не в клозетах.

Вместо АТФ можно , конечно использовать вагусные пробы, но когда на руках только ЭКГ, а больной далеко, то надо довольствоваться тем, что есть.

На тему работы АТФ мы весной дискутировали в "Бухтелке".Препарат работает именно при АВ-тахикардиях,это публикации в "Вестнике аритмологии" и "Кардиологии" года 5-6 назад.А вот доказать фармакологическое действие препарата достоверно не удалось.То есть из формуляра НСО он исключен как недоказанный.И вопользоваться им таким образом -нууу,если больной промолчит,то только попинают. Если серьезно -как дойду до работы,найду пленку с паузой на фоне введения АТФ -полет на"Тарзанке"-АААААААААА-синусовый ритм.Тетка в момент введения тихо угасла,потом глазки открыла-напугалась сама и мы-тоже.Побочные эффекты кордарона,его замечательный проаритмогенный эффект и редкую способность при неверном использовании делать ре-ентри очень устойчивым,-все это понятно.ЧПЭГ,к сожалению,народ писать просто не всегда хочет -я входила с этой темой 2 раза на наше общество,даже зонды дарила -были времена,когда они стоили копейки,и легко доставались.Тем не менее,когда их пишешь часто-начинаешь видеть завитушки со временем.Поэтому районы делают проще-на консультацию.И думайте,дорогие,для того и приставлены.

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.

При неверном использовании- это как?

Чаще всего использование в малых дозировках в течение длительного времени.Лечат до 2-3 недель,потом сдают в пятницу -это святой день для ТЧПЭС при трепетаниии к нам.А тут -как повезет и куда кривая вывезет.При длительно существующих формах либо неясной давности болюсное введение кордарона как-то неэффективно.Тогда меняют терапию,через 2- суток,на фоне смененной терапии и назначении антикоагулянтов проводится ТЧПЭС,тогда выбиваемся либо в мерцание,либо сразу в синусовый ритм.Пытались брать на ТЧПЭС в первые сутки поступления -не берет,повторно -на фоне смены препарата -все происходит правильно.

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.

Вот-вот, не то слово, у нас то-же самое. Любят его у нас, во всех алгоритмах он у нас фигурирует, кроме бради естественно (начиная от ФЖ и заканчивая любыми тахиаритмиями, кроме НЖТ-там верапамил). Любят его наши доктора всем вводить налево и направо. А с другой стороны, чем ещё лечить? Ни новокаинамида, ни АТФ у нас нет.

_________________
"Сразу после травмы, при попытке встать, тут же был уложен на месте бригадой "Скорой помощи"…".
(Из студенческой учебной работы "История болезни")

Новокаинамид-не панацея,его побочные эффекты -тоже не радость.Ритмилен был,малоэффективен,тоже с побочными эффектами.Начинали,кстати говоря,терапию медикаментозную в сочетании с ТЧПЭС в Прибалтике -Тарту,сначала ТЧПЭС на чистом фоне,потом -если без эффекта -ритмилен ВВС,снова ТЧПЭС.В 80-е годы давали эффективность восстановления ритма более 92% по публикациям.,практически,как ЭИТ.А вот первые сообщения по предварительному медикаментозному насыщению появились в 1994-95 годах,это была экзотика.Да,меняются на глазах веши.А вот более эффективного ампульного антиаритмика с универсальным дейтствием,чем кордарон,по-моему,уж года 2 как не предлагали.Либо очень дорогие.

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.

Что Вам предлагали? Нам ничего не предлагали. Особенность моего места работы (больныес ОИМ и ПИКС и ХСН) не предполагает назначать 1 класс и соталекс.

Я как раз соталекс имела в виду -но там свои погремушки и огульно его применять -опасно.Понятно,что не я лечу,а вот побочные эффекты -все на контрольных ЭКГ выходят.

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.

Что наиболее характерно? Как QT себя ведет?

Теоретически должен укорачиваться,а практически -поскольку идет значительное урежение ритма,а QTпривязан к RR,удлиняется,если что-то не пошло -идет выраженная брадикардия и появляются АВ_блокады,точнее ,относительные замедления.Давление не очень хорошо держится.По-моему,пациентам это дело не очень нравится,но варианты не всегда есть.Сейчас с поставками перебои какие-то.
http://medi.ru/doc/0407.htm
Если со смехом -хорошо,что кордарон есть,до 2000 года по 2-3 вызова в ночь в месяц было на ТЧПЭС по трепетанию.
Нашла ссылку по сравнению кордарона и соталекса
http://medi.ru/doc/04072.htm

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.

Насчет безопасности тока - это ранее обсуждали,при длительно существующем трепетании -м-да,это тоже парадоксальный вопрос -можно такого наворотить без предварительной подготовки...

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.