cardiodreamteam.com

Портал профессионалов кардиологии
Текущее время: 29 мар 2024, 16:31

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Аритмический вариант ИБС
СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 10:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2008, 19:48
Сообщений: 1118
Откуда: Владивосток
Не совсем уверен, что поместил туда, куда надо, скорее просто по созвучию...
Собсно сабж - существует ли он формально? В классификации ВОЗ 1979 года он есть, в МКБ 10 - нет. Фактически трудно найти больного, у которого нарушение ритма было бы единственным проявлением ИБС - если не клинически, то инструментально подтвердить ишемию на нагрузку и оттуда плясать. А все-таки - есть этот вариант или нет? Кто как относится, где какие тенденции?

_________________
Воинствующий эпикуреец:-D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 13:38 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 22:44
Сообщений: 26546
Такого варианта нет. Однозначно!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 дек 2008, 13:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2008, 19:48
Сообщений: 1118
Откуда: Владивосток
А что делать с ВОЗовской классификацией? У нас и на скорой, и даже - стыдно сказать! - иногда в стационаре без тени сомнения пишут - ИБС: фибрилляция предсердий... и т.д. Пытаюсь спорить - тычут в нос ВОЗом. Только сегодня присутствовал на лекции по ИБС для врачей СМП - именно эту классификацию и предлагают.

_________________
Воинствующий эпикуреец:-D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 дек 2008, 18:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 00:01
Сообщений: 4456
Откуда: Сургут
ИБС двоеточие мерцательная аритмия - это полный анахронизм. бессмысленно и нелогично.
Мои диагнозы:
Хроническая фибрилляция предсердий, пароксизмальная форма, пароксизм от... Или постоянная форма, тахи-нормофаза. Не использую слова персистирующая или перманентная, когда то модные были.
Ставлю рядом ГБ, ГКМП, ИБС если они есть. Первыми они будут или вторыми не считаю принципиально важным. Если нет таковых пишу идиопатические нарушения ритма (чаще у молодых). Иногда вообще - только фибриллция и ее форма, без воды всякой идиоти-патической..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 дек 2008, 06:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2008, 19:48
Сообщений: 1118
Откуда: Владивосток
Хроническая ФП, пароксизм...? Я привык хроническую писать как постоянную. Вы по другому трактуете формы?

_________________
Воинствующий эпикуреец:-D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 дек 2008, 13:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 00:01
Сообщений: 4456
Откуда: Сургут
Выделяют две формы фибрилляции предсердий: пароксизмальную (​приступообразную) и хроническую (постоянную).

Можно писать хроническую, можно постоянную - ошибки не будет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 дек 2008, 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2008, 19:48
Сообщений: 1118
Откуда: Владивосток
Ну вот, теперь понял:) я неправильно понял ваши слова:

----Хроническая фибрилляция предсердий, пароксизмальная форма, пароксизм от... ----

То бишь пароксизмальная форма хронической фибрилляции. Так понятно.

_________________
Воинствующий эпикуреец:-D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 дек 2008, 18:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 00:01
Сообщений: 4456
Откуда: Сургут
:shock:

Либо хроническая (т.е постоянная как Вы привыкли), либо пароксизмальная.
Пример 1. Хроническая фибрилляция предсердий, нормофаза
2. Фибрилляция предсердий, пароксизм от ....
и при выписке, если ритм восстановится, такая будет звучать пароксизмальная фибрилляция или Фибрилляция предсердий, пароксизмальная форма.

:D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 дек 2008, 23:37 
Не в сети
Всевидящий
Всевидящий
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2006, 17:18
Сообщений: 1842
Как то не понятно... Пароксизмальная - самопроизвольное восстановление ритма.... Персистирующая - ритм восстановлен путем вмешательства - чаще всего; часто рецидивирующая если нарушение ритма субъективно ощущается; или если давность неизвестна, но планируется восстановление. Перманентная - постоянная (более года) или неизвестно когда, но в силу ряда причин кардиоверсия не планируется (возраст и т.д=)

_________________
avn


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 дек 2008, 10:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 00:01
Сообщений: 4456
Откуда: Сургут
магн-г писал(а):
Как то не понятно...

кому как...
а если было и самостоятельное и медикаментозное восстановление ритма, тогда как назовете... персистирующая или пароксизмальная?

Термины перманентная и персистирующая не прижились в практике, токо в литературе. В моей работе, моем окружении пользуемся пароксизмальной и постоянной По выпискам из других леч.учреждений - также...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 дек 2008, 06:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 авг 2008, 19:48
Сообщений: 1118
Откуда: Владивосток
У нас тут во Владивостоке вообще кто во что горазд:) но мы немного отдалились от темы... Вероятно, тут действительно против написанного не попрешь - есть классификация, и есть в ней дырка для любителей простых решений:(

_________________
Воинствующий эпикуреец:-D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB