cardiodreamteam.com

1) Кто засудит старого врача в отпуске, к которому притащился больной добровольно??? Кроме того - простите - аритмология - мой хлеб...это как же мне прикинуться шлангом что-ли?-

2) Вызвать скорую за 70 км? В принципе после долгих приперательств с ВРАЧОМ они приедут.... фельдшер или медсестра...но где гарантия, что они (как вы в молодости) не вкатают на трепетании Н_АМИД и не восстановят проведение 1:1 с известным порой исходом????

Ну и вообще я как то по жизни не привык отказываться от своего ремесла и писать бумажку к другому врачу....Не будем забывать наше прямое предназначение...И не надо боятся, если ВЫ уверены в диагнозе и своих действиях...

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»

А что мешает кордарон попользовать в подобной ситуации? Может, воостановит, а может хотя бы пореже сделает. Да еще к нему фуросемид и нитраты. От дигоксина при ОЛЖН и высокой частоте сокращений только горе, еще Сыркин писал. Да и сам пару раз видел.

_________________
Воинствующий эпикуреец:-D

Сейчас для этого кордарон есть... Как сказал Антон"Не взлетим, так поплаваем!" (с)

Тем более, что

_________________
Ubi nihil vales, ibi nihil velis!

Когда я дурака валяла,кордарон был в экспериментальной разработке,по-моему...Просто ничего,кроме новокаинамида и дигоксина, в ЦРБ не было...Обзидан еще был.Сустак списывали...Про ингибиторы АПФ еще не слышали -я сама доклад делала по перпективной группе лекарств.Ой,как много времени-то прошло!

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.

Ладно, Антон...признаюсь...ибо как то я тут типа честно все пишу.
Так вот - я плохо чувствую ампульный кордарон...как-то во времена моего становления как врача-аритмолога он был не в почете.
Вот Вы когда-нить вспомните мои слова - что есть такие препараты, которые врач "чувствует" а которые - нет.........

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»

То есть как бы не очень дигоксин?

_________________
Всё относительно

По поводу дигоксина - я бы даже сказал - очень не:)
Ну а про кордарон... Может быть:) дело личных привычек. Как говорится, "лучший вид анестезии - тот, которым лучше всего владеет анестезиолог":)

_________________
Воинствующий эпикуреец:-D

Вот-вот! Этацизины, например, всякие for me...

_________________
Ubi nihil vales, ibi nihil velis!

я читал тему как-то поспешно - возможно что-то упустил из виду -
мне показалось, что речь шла об ОЛЖН у пациента с хронической МА с высокой частотой желудочковых сокращений - я думал, что дигоксин - это самый первый препарат выбора (из арсенала пре-в по контролю частоты) - ошибался? - тогда какой препарат?

_________________
Всё относительно

...когда мы были молодыми, и чушь прекрасную несли...

еще был финоптин между прочим!

Я тоже так думал, но ожидаемого эффекта - значимого снижения ЧСЖ и улучшения состояния - не видел практически ни разу. А вот неприятные последствия вплоть до летальных встречались заметно чаще, чем полагается по теории вероятности. Потом прочитал Сыркина и сделал выводы. Больше дигоксином в экстренных ситуациях не пользуюсь вообще. Полагается, в общем-то, ЭИТ пользоваться в таких случаях:) фактически, чаще используем ББ или кордарон.

_________________
Воинствующий эпикуреец:-D

Да что там такого этот Сыркин написал то про дигоксин???

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»

Сыркин, Неотложная кардиология, 2003 г. Приеду домой - напишу страницу.

_________________
Воинствующий эпикуреец:-D

В принципе, это разумно.
Что касается меня (личные впечатления)?
Я работаю еще мало - 3,5 года в интенсиве.
Дигоксин в/в вводил только один раз.
Почему?
Просто в моей стране в/в форма дигоскина не прошла регистрации (давным-давно). Я купил 20 ампул в Питере этой осенью. Вот они лежали у меня в ящике. Не было повода использовать. На той недели провел первую дигитализацию. В принципе, чего хотел - получил.
Что же касается литературы? (конечно англоязычной; Сыркина - не читал). Так вот.
Большинство кардиологических книг (все) говорят, что в ситуации хроническое мерцании + выраженная систолическая дисфункция - препарат выбора номер один для контроля частоты - это дигоксин.
А вот в одном руководстве по интенсиву (там с позиций EBM) говорится, что дигоксин не работает у пациентов ICU - т.к. здесь причина большой частоты гиперсимпатикотония, а дигоксин реализует свои эффекты за счет активации парасимпатики, а не ингибирования СНС.
Я с удовльствием жду вашего ответа - хочется узнать и мнение Сыркина.
С уважением.
-------
P.S. Наверное здесь не нужно вспоминать "вашего" Сыркина и моих "большинство кардиологических кннг + а вот в одной руководстве по интенсиву".
Наверное лучше вспомнить наших друзей китайцев с их принципом "золотой середины"

_________________
Всё относительно

Ну вот это уже разговор не мальчика, но мужа!

Итак, действительно вегетативный профиль ряда больных сдвинут в сторону активации адреналовой системы...Но решается это и всегда решалось - назначением небольших доз БАБ - скажем 25 мг эгилока 2-3 раза в день. Эта доза у дигитализированнного больного не вызовет ухудшения систолической функции за счет прямого отр. влияния на сократимочть, а наоборот - за счет снижения ЧСС (чего не удается в так их случаях достичь одним дигоксином) - сыграется положительную роль в плане улучшения систолической функции.

Если отвлечься от гиперсимпатикотонии...то я применяю следующий подход:
1) Дигосин - средняя доза 2 таб в сутки. Использовать оптимально при высокой ЧЖС (имеется ввиду контроль ЧЖС и коррекция СН у больных с МА)

2) Целанид - средняя доза 3 таб сутки. Использую когда нет потребности в значимом урежении ЧЖС.

При этом важная оговорка: гликозиды назнаются для коррекции ХСН прежде всего...а не для отвлеченной цели "контроля" ЧСС...кроме того, монотерапия СГ безусловна является ущербной - нитраты, диуретики, иАПФ, иногда Са-блок, уже упомянутые БАБ, а также , прости Ангел, не признаваемый вами калий/магний и/или верошпирон ...

При неотлоге - это ампулы и это совсем другая тема. Например, быстрая дигитализация при ТП 2:1 - метод выбора у больных, которым не планируется реверсия синусового ритма. Конечно идя на быструю схему дигитализации надо взвесить все - в особенности выделительную функцию почек, предшествующее лечение ...ну это я думаю понятно и так.

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»