cardiodreamteam.com

Раздел "разбор сложных ЭКГ" постепенно все больше и больше превращается в аритмологические дискуссии. А это уже наука по-серьезнее "диффузных изменений миокарда"-
Предлагаю выработать единые подходы к оценке ритмов и ликвидировать "кашу" в головах отдельных юсеров от обилия знаний...все хорошо, что систематизировано, а не просто где-то прочитано.

Часто видим тут ТП. Начнем с него, пожалуй-

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»

Проголосовала и сижу-жду, когда ликвидируют мою безграмотность.
А, оказывается, спасение утопающих - дело рук самих утопающих?

Трепетание предсердий - действительно, интересная и сложная (ИМХО) тема.

Администрация из-за личной неприязни к медскейпу не разрешила мне разобрать эту задачку, а жаль...




Красивое трепетание респонденты не узнали.
Вот как они ответили:

1. СВТ и БЛНПГ 29%
2. ПТ с AV проведением 2:1 и БЛНПГ 17%
3. ТП с AV проведением 2:1 и БЛНПГ 29%
4. УИР 25%

Обратите внимание, что 46% опрошенных решили, что это тахикардия (СВТ или ПТ)!
Правильно ответили меньше 1/3.

Далее рисунок (не хуже наших умельцев).



И разбор.
В I и V1, V2 деятельность предсердий происходит регулярно между комплексами QRS.
Таким образом, удобным рисунком "купола" в нижних отведениях можно изобразить трепетание предсердий (flutter).

Частота ТП, в среднем, 300 в минуту.
В данном случае 226 в минуту, может урежаться до 200 в минуту, особенно, при приёме антиаритмиков.

При СВТ - 2 зубца P не могут находиться между комплексами QRS.

При ПТ должна быть ровная изолиния между зубцами P, в данном случае в нижних отведениях линия холмистая.

Привожу известные классификации:




NB! в классификации J.Wells (1976) даны допустимые колебания интервала FF.

Материал хорошо изложен здесь. Приведена современная классификация трепетания предсердий (по M. Scheinman, 1999), которой М.С Кушаковский дополнил свою. Рассказана история представления о природе ТП.

http://www.kardio.ru/profi_1/index_3_6.htm

2 тип трепетания предсердий (частота от 340 до 430 в 1 мин, интервалы F-F изменяются) (с)

Ну как, Кот, на троечку?

Почему же на троечку. Веллса Вы правильно копнули. Только объяснения его какие то путанные. В дальнейшем был выделен не 2 тип, а дано конретное название такой формы и объяснены его механизмы "на пальцах". Я вам завтра расскажу. Кот спать хочет-

А итоги голосования меня так расстроили-

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»

Странно . ЛикБез.
Не собирались же Вы ликвидировать нашу грамотность?

Ой, жду завтрашнего рассказа с нетерпением.

Сохранил страницу в закладки

Как и любые тесты - неоднозначность выраженная.
Что имеется в виду под "ТП"? Не раз уж отмечал, что то, что исторически сливалось в это понятие, включает как минимум 2 разных электрофизиологических механизма - ре-ентри и очаг. МС их разделил как "типичное" и "атипичное".
Так что возможны разные варианты соотношения зубцов F.

_________________
Ubi nihil vales, ibi nihil velis!

ляцией.

Действительно, что понимать под ТП.
Чем такой 2 тип (а Вы, Борис Валентинович часто пишите ФТП) отличается от крупноволновой ФП?

ТП при частоте 120 в минуту (описана при лечении хинидином) очень похожа на ПТ. При 400 (тиреотоксикоз) на ФП.
И т.д.
Электрофизиология? Macrore-entry всё-таки, но опять же не только.


Эдуард Гизович как-то сказал очень понятное клиницисту: ТП - правое предсердие, ФП - левое. Засвистели. Почему-то.

У М.С.Кушаковского читаем.
Итак, мы естественно приходим к выводу, что если начало пароксизма ФП преимущественно связано с левым предсердием, то для трепетания предсердий инициирующим обычно является правое предсердие.

Э нет. Кушаковский к атипичным отнес каудальную, краниальную и левопредс. формы. При них F-F регулярны, хотя и не представлены типичной "пилой" в группе нижних отведений.

Нерегулярность F-F наблюдается при нечистом трепетании предсердий: это частный вид диссимилярных предсердных аритмий: когда в одном и том же предсердии или в разных предсердиях существуют различные по механизму аритмии (например, в правом синусовый, в левом трепетание; или - правом - фибрилляция, в левом трепетание и пр. На ЭКГ это ведет к хаотическому колебанию формы волн трепетания и расстояния F-F

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»

так правильно "нет" или "не всегда"?

_________________
avn

да, какой же правильный ответ по мнению автора темы?

по мнению автора, автора.

рассказ меня так расстроил.

Я бы ответил,то F-F не всегда равны и сослался на нечистое трепетание предсердий

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»

Й-й-й-й-е-е-е-ес-с-с-с!!!
Я ответила правильно под №2!!!

Э да!
Диссоциация ритмов в предсердиях это все-таки редкость. За ними охотятся доценты, а поймав - долго и обоснованно гордятся образцами.
По жизни все же ИМХО банальнее:
1) Макро-реентри (чаще в правом предсердии) = классическое ТП.
2) Куча микро-реентри = ФП
3) Работа очага(-ов) (часто в устьях легочных вен) - "крупноволновая ФП", "атипичное ТП" и т.п.

_________________
Ubi nihil vales, ibi nihil velis!

Вот так и имхо банальным он и прожил свою жизнь...не за кем не охотился...не гордился добычей -

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»