cardiodreamteam.com

Портал профессионалов кардиологии
Текущее время: 22 дек 2024, 14:55

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Консультации и обучение » Аритмология

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 1
  [ Сообщений: 15 ] 
  Предыдущая тема | Следующая тема 
Автор Сообщение
Maverik
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2010, 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2007, 19:26
Сообщений: 352
Очень часто в литературе встречается понятие "частая экстрасистолия", но цифры при этом пишут разные (даже бывает, что на разных страницах одной и той же книги).
Кто как думает или конкретно знает?:)
Вернуться наверх
 Профиль  
 
_az_
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2010, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2010, 14:24
Сообщений: 664
Кстати интересный вопрос в плане наджелудочковой экстрасистолии. Для желудочковой есть градация по Лауну:
Википедия писал(а):
Градация желудочковых экстрасистол по Лауну — Вольфу
I — до 30 экстрасистол за любой час мониторирования
II — свыше 30 экстрасистол за любой час мониторирования
III — полиморфные экстрасистолы
IVa — парные экстрасистолы
IVb — групповые экстраситолы, триплеты и более, короткие пробежки желудочковой тахикардии
V — желудочковая тахикардия (более 3 подряд экстрасистол)


Т.е. частая при более 30 ЭС в час.

А вот для наджелудочковой ничего подобного не встречал.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Maverik
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2010, 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2007, 19:26
Сообщений: 352
_az_ писал(а):
Для желудочковой есть градация по Лауну:

Меня всё интересует насколько эта классификация до сих пор актуальна, да и разрабатывалась она вроде как для ЖЭ при инфаркте миокарда, так что не знаю как их соотнести к "внеинфарктной жизни".
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Жолтый Ангел
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2010, 22:16 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 22:44
Сообщений: 26546
Лаун только для инфаркта.

_________________
Я вас всех люблю, но порядок должен быть!
Вернуться наверх
 Профиль  
 
чУмNick
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2010, 23:31 
Не в сети
Крутой
Крутой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2005, 15:53
Сообщений: 5191
Откуда: Питер
Жолтый Ангел писал(а):
Лаун только для инфаркта.
Зато есть и Ryan

_________________
Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
Изображение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Эдуард Гизович
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2010, 01:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 мар 2007, 01:01
Сообщений: 244
и J. T. Bigger, 1983
http://www.lvrach.ru/2007/03/4534863/
Вернуться наверх
 Профиль  
 
_az_
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2010, 01:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 окт 2010, 14:24
Сообщений: 664
Это все для желудочковой ЭС. А для наджелудочковой есть какие-нибудь строгие критерии?
Вернуться наверх
 Профиль  
 
чеширский кот
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2010, 04:07 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:01
Сообщений: 16700
Откуда: С.Петербург
_az_ писал(а):
Это все для желудочковой ЭС. А для наджелудочковой есть какие-нибудь строгие критерии?


Советую почитать монографию проф. Гришкина

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Maverik
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2010, 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2007, 19:26
Сообщений: 352
чУмNick писал(а):
Жолтый Ангел писал(а):
Лаун только для инфаркта.
Зато есть и Ryan

Цитата:
Классификация желудочковых экстрасистол (по B.Lown, M.Wolf, M.Ryan, 1975):

0. - отсутствие желудочковых экстрасистол за 24 ч. мониторирования. 1. - не больше 30 желудочковых экстрасистол за любой час мониторирования. 2. - больше 30 желудочковых экстрасистол за любой час мониторирования. 3. - полиморфные желудочковые экстрасистолы. 4. А - мономорфные парные желудочковые экстрасистолы. 4. Б - полиморфные парные желудочковые экстрасистолы. 5. желудочковая тахикардия (более 3 подряд экстрасистол)
В предыдущей классификации B. Lown & M. Wolf (1971) к 5 классу относили ранние (R на T) желудочковые экстрасистолы, как наиболее прогностически не благоприятные. Позднее выяснилось, что ранние экстрасистолы не несут прогностической нагрузки.

Т.е. это и есть отличие отличие Раяна от Лауна и она применима и во внеинфарктный период?
Вернуться наверх
 Профиль  
 
чУмNick
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2010, 02:05 
Не в сети
Крутой
Крутой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2005, 15:53
Сообщений: 5191
Откуда: Питер
Maverik писал(а):
...она применима и во внеинфарктный период?
(пожимая плечами) Мониторщики применяют. 8-)

_________________
Ubi nihil vales, ibi nihil velis!
Изображение
Вернуться наверх
 Профиль  
 
чеширский кот
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2010, 02:49 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:01
Сообщений: 16700
Откуда: С.Петербург
чУмNick писал(а):
Maverik писал(а):
...она применима и во внеинфарктный период?
(пожимая плечами) Мониторщики применяют. 8-)


Забавное такое исследование CAST сделало нас болванами: не только не нужно стремиться к снижению числа ЖЭС и их "грозности" ААП - ми - а вредно: смертность растет процентов на 30%. Только кордарон и БАБы ее не повышают, а снижают...причем лучше всего когда оба в одном флаконе- :evil:

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
чеширский кот
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2010, 02:54 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:01
Сообщений: 16700
Откуда: С.Петербург
Насчет R на Т - вот уж не согласен. У того же Ардашева есть чудный пример, когда впустую молотит ПЭКС с севшей батарейкой, но стоит стимулу ударить на экзальтацию - извольте получить жел. ответ ....период овердрайва на нисход. коленце Т приходится...опасная такая зона.

Так что откиньте Раяна и пользуйтесь старой L-W "классификацией" - и будет вашим пациентам счастье, а Вам - благодарность безмерная в пределах разумного- :lol:

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Maverik
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2010, 03:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2007, 19:26
Сообщений: 352
чеширский кот писал(а):

Забавное такое исследование CAST сделало нас болванами: не только не нужно стремиться к снижению числа ЖЭС и их "грозности" ААП - ми - а вредно: смертность растет процентов на 30%. Только кордарон и БАБы ее не повышают, а снижают...причем лучше всего когда оба в одном флаконе- :evil:

Да и кордарон при 3-4 ФК смертность увеличивает, по крайней мере без ББ.
Просто уже академически интересно - что делать с несколькими тысячами/сут ЭС? Оставить? А как же там всякие ремоделирования камер или ещё какая-нибудь неприятная штуковина? :)
Вернуться наверх
 Профиль  
 
чеширский кот
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2010, 12:31 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:01
Сообщений: 16700
Откуда: С.Петербург
Maverik писал(а):
чеширский кот писал(а):

Забавное такое исследование CAST сделало нас болванами: не только не нужно стремиться к снижению числа ЖЭС и их "грозности" ААП - ми - а вредно: смертность растет процентов на 30%. Только кордарон и БАБы ее не повышают, а снижают...причем лучше всего когда оба в одном флаконе- :evil:

Да и кордарон при 3-4 ФК смертность увеличивает, по крайней мере без ББ.
Просто уже академически интересно - что делать с несколькими тысячами/сут ЭС? Оставить? А как же там всякие ремоделирования камер или ещё какая-нибудь неприятная штуковина? :)


Да...щас многие наши ученые мужы пытаются как то примирить данные CAST с реальной ситуацией. Предлагается "давить" при выраженных субъективных страданиях, при нарастании размеров ЛЖ (о чем Вы пишите) и пр.
Аритмогенная кардиопатия конечно не подарок. Поэтому я
по прежнему считаю что много ЖЭС есть плохо. И назначаю. И повторно мониторирую.

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
svetik
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 апр 2008, 23:18
Сообщений: 408
Борис Валентинович, при каком количестве экстрасистол Вы считаете, что их много? И с какого ААП начинаете без ИБС?
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 1 из 1
  [ Сообщений: 15 ] 

Список форумов » Консультации и обучение » Аритмология

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB