cardiodreamteam.com

Уважаемый Андрей Михайлович в одной из тем в разделе ЭКГ вдруг спросил: нужно ли (можно ли?) вводить этиопатогенетически резонный препарат верапамил в/венно при болевом приступе стенокардии Принцметала?

И я попал ...ну если не в просак, то был озадачен, ибо имел дело с настоящим Принцметалом на ангинозном стутусе токо раз за все время работы врачом и ввести верапамил мне даже тогда в голову не пришло. Не факт что я был не прав. Или прав?

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»

Можно. http://www.libemed.ru/stenokardiya-prin ... nokardiya/
http://medi.ru/doc/0700083.htm
http://health-ua.com/articles/1501.html

_________________
Я вас всех люблю, но порядок должен быть!

Гм...прежде чем написать тему, я перечитал не менее десятка статей. В них, как и в преведенных Вами, уважаемый ЖА, по смыслу речь идет о профилактическом лечении болевых приступов и нет прямых указаний на целесообразность и безопасность в\в введения верапамила на болях

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»

Считаете, что 480 мг сутки это менее опасно, чем 10 мг в/в? Если нарушения проводимости нет. то почему не вводить? В/в путь самый быстрый, бетаблокаторы противопоказаны.

_________________
Я вас всех люблю, но порядок должен быть!

1) Считаю: верапамил внутрь и в\в - две большие разницы

2) в моем случае (описанном в теме ЭКГ) я не мог знать с чем имею дело - с инфарктом думал. И когда "на глазах" элевация ушла - стало понятно с чем столкнулся. Отсюда вопрос: а безопасно ли на ОИМ вводить верапамил на высоте болей (у больного синусовый ритм и нормальное АД)?

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»

Принцметал не инфаркт, это принципиально.

_________________
Я вас всех люблю, но порядок должен быть!

Так как их отличить на первом в жизни приступе и монофазной элевации?

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»

Ладно.

Зря вот ЖА не дооценивает важность вопроса. И вот почему меня это задело: кальциевый механизм не ставится под сомнение как пусковой, инициализирующий - возникает спазм коронарного сосуда или его участка. Поэтому для "нарушения" его срабатывания и дают профилактически БКК - верапамил например.

НО когда механизм уже сработал и начался болевой приступ - там биохимизм ишемизированной ткани извращается с неистовой силой с участием десятка-другого известных эндотелиальных вазопрессорных компонетов типа ЕТ1, тромбоксана, ангиотензина2, простагландина Н1...... А отсюда вопрос: нужен ли в стадии развившегося болевого статуса верапамил? Что он даст - ведь механизм запущен? Тут на мой имхо нужно идти путем дезактивации вазоконстрикторов и вазовредителей... Вот о чем подумайте

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»

Нет и не надо. Есть нитроглицерин и др.средства для купирования и болей и спазмов

Академически- непрактический он Ваш вопрос.

каких? ближе к делу!

Ну вопрос практичней некуда, ибо задал его действующий доктор СМП Андрей М.

Ну а что вводить - я писал в другой теме - как обычно при ОКС: НА и ННА, НТГ, спазмолитики, гепарин, аспирин внутрь

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»

[quote="чеширский кот"]
Ну вопрос практичней некуда, ибо задал его действующий доктор СМП Андрей М.
Вопрос, простите, надуманный. Прежде чем вводить верапамил, как узнать, что перед Вами больной с Принцметалом? Есть такие достоверные критерии? Укажите их.

Уважаемый Эдуард Гизович! Вы не внимательно прочитали мою полемику с Жолтым Ангелом выше. Я ему задавал тот же самый вопрос -

Хотя с другой стороны давайте посмотрим шире: предположим Андрей Михайлович в очередной раз приехал к больному с известным диагнозом вариантной стенокардии и на снятой ЭКГ по ср. с предшествующими видит аналогичную картину монофазной элевации ST очагового типа. И задается вопросом о верапамиле. И как же ему ответить.....

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»

Еach and every time, независимо от раннее выставленного диагноза Принцметала следует соотносить симптомы стенокардии напряжения и спонтанной стенокардии: она может существовать как изолированный синдром, так и сочетаться со стенокардией напряжения. Спазм коронарных артерий, не такая уж редкость: спонтанная стенокардия может быть выявлена у 2-8% больных ИБС.
В условиях СМП, прежде чем ввести верапамил нужно выжать три раза рубашку.

Ну и как с этим не согласиться.

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»