cardiodreamteam.com

Портал профессионалов кардиологии
Текущее время: 28 мар 2024, 19:50

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Ваша тактика?
1) Оставить на ФП с контролем ЧЖС, корррекцией СН 21%  21%  [ 3 ]
2) назначить варфарин до целевой МНО, провести ЧпЭХО и ЭИТ 21%  21%  [ 3 ]
3) РЧА АВ-узла + имплантация двухкамерного ЭКС, ЭИТ реверсия СР 21%  21%  [ 3 ]
4) РЧА изоляция устьев лёгочных вен + ЭИТ реверсия СР 29%  29%  [ 4 ]
5) Ваш авторкий вариант тактики 7%  7%  [ 1 ]
Всего голосов : 14
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 май 2012, 02:58 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:01
Сообщений: 16700
Откуда: С.Петербург
Реальный случай сегодня на даче: обратился мужчина 55 лет (знакомый).
Ситуация следующая: год назад на проф. осмотре обнаружена ФП, которую больной не ощущал. В анамнезе - лабильная АГ с не высокими цифрами. Никогда не лечился. Направили к кардиологу: с целью реверсии син. ритма назначен конкор 2.5 мг (?- :roll: ); через неделю на ХМ - ФП, паузы до 2,88 сек с преобладанием в ночное время; одиночные плитопные ЖЭС. Конкор отменен - направлен в областную: на ЭХО ЛЖ не увеличен, стенки не гипертрофированы. Дилатация ЛП 54 мм, ПП 49 мм.
Сократимость в норме.
Начата попытка реверсии кордароном + малые дозы БАБ - безуспешно. На ХМ: ФП, паузы преимущественно в ночное время до 2.9 сек, ЖЭС в среднем 10 в час.
Клинически к весне появилась одышка при привычной ФН. Стенокардия (-). АД в норме.

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 май 2012, 22:12 
Не в сети
Всевидящий
Всевидящий
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2006, 17:18
Сообщений: 1842
варфарин с целевым мно, коронарография, кт с определением объема лп и исключением тромбов, а там посмотрим (изоляция легочных вен с восстановлением ср?); на несимптомные паузы на фп пока бы не обращал внимания. вот только что такое предсердие то большое..

_________________
avn


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 май 2012, 01:06 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 апр 2010, 01:16
Сообщений: 343
Откуда: Минск
наверное за счёт перегрузки обьёмом,что чаще бывает при митр.нед-ти


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 май 2012, 01:37 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:01
Сообщений: 16700
Откуда: С.Петербург
магн-г писал(а):
..... коронарография, кт с определением объема лп


Однако дорого так получается? А? Зачем коронарография при отсутствии синдрома стенокардии.

Насчет правильности ориентироваться на объем = согласен. Но и по ЭХО не ленивый врач выдает все объемы, а уж объем ЛП в рассматриваемой ситуации - ну это типа вынь и положь...не хотят, а еще клиническая больница. Но делать КТ для определения объема - имхо это слишком

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 май 2012, 23:17 
Не в сети
Всевидящий
Всевидящий
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2006, 17:18
Сообщений: 1842
Вопрос - почему такое предсердие большое? при ФП пусть даже год, при отсутствии порока....

_________________
avn


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 02:31 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:01
Сообщений: 16700
Откуда: С.Петербург
магн-г писал(а):
Вопрос - почему такое предсердие большое? при ФП пусть даже год, при отсутствии порока....



А нонешняя генерация ЭХИстов меряет его не правильно...не учитывает (а скорее так и не знает вовсе) принцип "ведущего переднего края" и не отсекает лишние 3-4-5 мм.
Меня то учили еще по не переведенному Харви Фейгенбауму- :lol: когда в Питере был всего один сканер с черно-белым (импульсным) Доппером Марк-600 - даже у Кушаковского был Марк-300 без Допплера - так у нас было два занятия "выездные" в клинике проф. Путова в НИИ пульмонологии ...кстати делал тогда ЭХО там юноша по фамилии Данилов-Перлей (я его матушку знал)...а вот нынче на 11 Школе кардиологии - бах - лекцию читает профессор Перлей - естесственно тема - ЭХО диагностика патологии правого желудочка. Вот что значит оказыться вовремя в нужном месте- :lol:...а мы вот с ЖА так и остались докторами от сохи - :(

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 13:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 дек 2008, 03:05
Сообщений: 732
Надеюсь, мы тоже сможем ознакомиться с материалами школы кардиологов 11.

Сейчас наверное уже не надо считать от края до края на новых аппаратах, другое дело старая машина.

По поводу больного: ритм контроль + варфарин, лечение СН. Аблация если возможна.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 май 2012, 15:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2009, 15:56
Сообщений: 761
Варфарин в течение минимум трех недель с достижением МНО хотябы 2--------ЧП ЭхоКГ-------на аблацию легочных вен


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 май 2012, 02:00 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:01
Сообщений: 16700
Откуда: С.Петербург
А вот не хотят на аблацию - хотят дешево: варфарин --> ЧпЭХО --> ЭИТ

И вот что я ему мог сказать?- :( Работает физически - сорвется как пить дать

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 май 2012, 23:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2009, 15:56
Сообщений: 761
Чем обоснован отказ от аблации?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 май 2012, 23:50 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:01
Сообщений: 16700
Откуда: С.Петербург
Shaker писал(а):
Чем обоснован отказ от аблации?


А о ёё возможности пациент узнал от меня, когда я спросил - не предлагали ли?

У нас тут все не просто: я живу в одном субъекте федерации, а работаю и отдыхаю - в другом. Отличий в медицине очень много-


:roll:

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 00:51 
Не в сети
Всевидящий
Всевидящий
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2006, 17:18
Сообщений: 1842
при нашей жизни варфарин - ЧПЭХО-КС - Кардиоверсия - не так уж плохая тактика; добавть КТ-МРТ для объема ЛП и анатомии ЛВ и необходиост аблации. и КАГ

_________________
avn


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 19:12 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:01
Сообщений: 16700
Откуда: С.Петербург
Ага...приезжал тут недавно после больницы. Как я и предполагал ни про какую РЧА слушать его не стали, а когда пациент сам в холле посмотрел ценник на нее - то увидел 65 т.руб - ну что тут не понять?

Синусовый ритм держится на кордароне после кардиоверсии...правда давление эпизодически поднимается до 160-170/105-115 что есть плохо имхо. Добавил амлодипин - жду когда позвонит.
А на контрольном ЭХО левое предсердие сократилось до 48 мм (по короткой передне-задней оси). Чп-ЭХО перед кардиоверсией Тр и ФСК не выявило. Удивило, что пациента при выписке не научили что делать при срыве ритма. И ничего из рекомендованного уважаемым Магник и др. юсерами не сделали. Вот она суровая действительность.

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB