cardiodreamteam.com

Портал профессионалов кардиологии
Текущее время: 17 окт 2019, 08:48

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Какой антиаритмик выбрать?
СообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 00:05 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2008, 03:27
Сообщений: 840
Откуда: Санкт-Петербург
и чего это все так РЧА не любят????....... :?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой антиаритмик выбрать?
СообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 00:52 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 22:44
Сообщений: 26350
Хлеб у некоторых отнимают. Пациент ходит к доктору, пьет таблетки, периодически его "капают", периодически ему хорошо. Частенько этот пациент приносит что-то в пакете. Как такое разрушить? Не каждый врач решится.

_________________
Я вас всех люблю, но порядок должен быть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой антиаритмик выбрать?
СообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 06:09 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:01
Сообщений: 16697
Откуда: С.Петербург
Жолтый Ангел писал(а):
Хлеб у некоторых отнимают. Пациент ходит к доктору, пьет таблетки, периодически его "капают", периодически ему хорошо. Частенько этот пациент приносит что-то в пакете. Как такое разрушить? Не каждый врач решится.


"Что б тебе жить на одну зарплату" (с). Намек понят. Можно подумать в реанимации к "чаю" не несут- :lol:

Если серьезно - кабы легко было получить квоту или если б все пациенты были богаты - да ради Бога...вот только после РЧА ведь многих назад получаем но с новыми проблемами

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой антиаритмик выбрать?
СообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 10:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 00:01
Сообщений: 4456
Откуда: Сургут
чеширский кот писал(а):
вот только после РЧА ведь многих назад получаем но с новыми проблемами


какими?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой антиаритмик выбрать?
СообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 14:13 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:01
Сообщений: 16697
Откуда: С.Петербург
Мери Поппинс писал(а):
чеширский кот писал(а):
вот только после РЧА ведь многих назад получаем но с новыми проблемами


какими?


с новыми аритмиями, ранее не виданными у конкретного пациента. Да порой такие причудливые, особенно экстрасистолы.

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой антиаритмик выбрать?
СообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 19:30 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2008, 03:27
Сообщений: 840
Откуда: Санкт-Петербург
чеширский кот писал(а):
с новыми аритмиями, ранее не виданными у конкретного пациента. Да порой такие причудливые, особенно экстрасистолы.



а что делать - специфика РЧА, однако все-таки если делают нормально - находят точно очаг - то эффект ведь есть!
получение квоты - это уже вопрос оргздрава, а не методов лечение и их эффективности


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой антиаритмик выбрать?
СообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 20:27 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 22:44
Сообщений: 26350
KotBegemot писал(а):
получение квоты - это уже вопрос оргздрава, а не методов лечение и их эффективности

Получение квоты это проблема только для ЧК.

_________________
Я вас всех люблю, но порядок должен быть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой антиаритмик выбрать?
СообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 21:33 
Не в сети
Всевидящий
Всевидящий
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2006, 17:18
Сообщений: 1842
проблема не в квотах.Туда, куда направляют, заинтересованы в Процедуре, а не в ее итоге. в итоге читаеш - за один день сделали - РЧА истмуса, над венами легочными поработали и очаг в ПЖ прижгли. класс. а реципиент приходит через неделю с тем же.

_________________
avn


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой антиаритмик выбрать?
СообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 21:59 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 22:44
Сообщений: 26350
Ну не повезло вам Косячные у вас спецы. У нас не так.

_________________
Я вас всех люблю, но порядок должен быть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой антиаритмик выбрать?
СообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 22:01 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:01
Сообщений: 16697
Откуда: С.Петербург
магн-г писал(а):
проблема не в квотах.Туда, куда направляют, заинтересованы в Процедуре, а не в ее итоге. в итоге читаеш - за один день сделали - РЧА истмуса, над венами легочными поработали и очаг в ПЖ прижгли. класс. а реципиент приходит через неделю с тем же.



ага...палочная система хорошо так укоренилась в медицине, когда деньги перекочевали в карман ОМС-ков, главна задача которых - найти дефект и не заплатить

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой антиаритмик выбрать?
СообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 22:05 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 22:44
Сообщений: 26350
Квоты это не ОМС! Специалист...

_________________
Я вас всех люблю, но порядок должен быть!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой антиаритмик выбрать?
СообщениеДобавлено: 29 сен 2012, 23:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 00:01
Сообщений: 4456
Откуда: Сургут
чеширский кот писал(а):
с новыми аритмиями, ранее не виданными у конкретного пациента. Да порой такие причудливые, особенно экстрасистолы.

магн-г писал(а):
а реципиент приходит через неделю с тем же.

Ну вы даете, господа.
Реально неадекватно преувеличено и раздуто или действительно спецы такие
Из моих больных двоим с ЭС понадобилась повторная РЧА, и одному с ВПВ (дпп был технически труднодоступен). Всего оперировалось наверное человек 40. Не вижу повода и основания сомневаться в нужности и полезности рча при аритмиях. Более того ценю и уважаю хирургов-профессионалов...нелегкий труд.
Из-за единичных неудач, и наверняка, какого нибудь горе-спеца осуждать всю методу :?: , н-да.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой антиаритмик выбрать?
СообщениеДобавлено: 30 сен 2012, 00:40 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:01
Сообщений: 16697
Откуда: С.Петербург
Жолтый Ангел писал(а):
Квоты это не ОМС! Специалист...


Да - бухгалтер с меня еще тот. Суть не в этом

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой антиаритмик выбрать?
СообщениеДобавлено: 30 сен 2012, 00:49 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:01
Сообщений: 16697
Откуда: С.Петербург
Мери Поппинс писал(а):
....или действительно спецы такие......

Из-за единичных неудач, и наверняка, какого нибудь горе-спеца осуждать всю методу



Жолтый Ангел писал(а):
Ну не повезло вам Косячные у вас спецы. У нас не так.



Всё не так. Одну мою молодую пациентку оперировали в Москве, в самом головном учреждении и оперировал Сам (ну из полит-корректности фамилию упущу). Так вот если раньше с ЖЭС справлялись Бетта-блокаторами, то теперь имеем дело с двумя разновидностями ПТ. И это пока.

Дело не только в спецах. Метод еще сырой и достаточно приблизительный как по топике, так и по способу воздействия на очаг с вовлечением окружающих не виноватых тканей. И исходом - непредсказуемые рубцы и формирование новых очагов микро/макро-ре-ентри.

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой антиаритмик выбрать?
СообщениеДобавлено: 30 сен 2012, 04:13 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2008, 03:27
Сообщений: 840
Откуда: Санкт-Петербург
чеширский кот писал(а):
Всё не так. Одну мою молодую пациентку оперировали в Москве, в самом головном учреждении и оперировал Сам (ну из полит-корректности фамилию упущу). Так вот если раньше с ЖЭС справлялись Бетта-блокаторами, то теперь имеем дело с двумя разновидностями ПТ. И это пока.


ну, хорошо, что оперировал Сам, но разве Вы знаете - откуда по топике была ЖЭС? точно из какого места? и насколько легко туда подойти катетером? с чем столкнулись во время операции хирурги? с какими техническими сложностями? какой вообще протокол операции?

чеширский кот писал(а):
Дело не только в спецах. Метод еще сырой и достаточно приблизительный как по топике, так и по способу воздействия на очаг с вовлечением окружающих не виноватых тканей. И исходом - непредсказуемые рубцы и формирование новых очагов микро/макро-ре-ентри.


дело как раз в спецах! вопрос в манипуляции катетером - а это дело техники и опыта

метод сырой и приблизительный по топике???? если топику определять по ЭКГ в 12 отведениях - тогда может так и есть, а если делать полноценное картирование - не только стимуляционное, но и с использованием системы Carto - разве при этом определяют топику приблизительно???
у Carto есть свои недостатки - но сам физический и электрофизиологический принцип ее работы достаточно точный

способ воздействия на очаг - деструкция очага с помощью РЧА - понятно, что "жечь" - это плохо и достаточно грубое воздействие - а разве есть что-то лучше?
антиаритмики - это хорошо, но их назначение по идее должно согласовываться с механизмом действия конкретного антиаритмика на электрофизиологический механизм конкретной желудочковой аритмии - кто-то разве обладает этой информацией в клинических условиях? поэтому, к сожалению, нельзя только на них рассчитывать


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB