cardiodreamteam.com

Портал профессионалов кардиологии
Текущее время: 19 июл 2019, 12:02

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Поговорим об антиаритмиках?
СообщениеДобавлено: 11 авг 2013, 16:39 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2010, 03:12
Сообщений: 887
Откуда: Нальчик
Уважаемые коллеги! Хотелось бы поговорить о Вашем опыте и предпочтениях в отношении антиаритмиков. Чтобы разговор не получился абстрактным - поясню. Набор антиаритмических средств в нашей стране не так широк, в сравнении с западом. Меня интересуют следующие вопросы. Чем Вы любите курировать ФП, ТП? Что любите назначать в качестве постоянной антиаритмической терапии при этой аритмии. Каково Ваше отношение к таким препаратам как аллапинин? Доказательной базы по нему немного. Какие антиаритмики и при каких ситуациях вы комбинируете? Что назначаете при идиопатической частой ЖЭС? Можно разбить по разделам. Для каждой аритмии Ваш опыт назначения антиаритмиков. Есть ли у Вас опыт применения препаратов, которые не зарегистрированы в России. Например флекаинид. Если непонятно написал- задавайте наводящие вопросы - поясню.

_________________
"Некоторые сердца настолько разбиты, что даже ты не можешь их починить" Дэниел Джеймс Уоттерс, кардиохирург


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антиаритмиках?
СообщениеДобавлено: 11 авг 2013, 16:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2010, 03:12
Сообщений: 887
Откуда: Нальчик
Скажу о своем субъективном впечатлении:
1. Пароксизмы ФП-ТП более всего люблю купировать новокаинамидом. На втором месте кордарон и изоптин.
2. На постоянный прием по-разному. Иногда соталол. Нередко с аллапинином. Часто пользуясь пропанормом и кордароном. в зависимости от особенностей ФП - симпатозависимый или вагозависимый вариант - подход разный. Опыта назначения на постоянный прием при этой аритмии этацизина нет. Хотелось бы попробовать - стоит ли?
3. При идиопатической ЖЭС субъективно наиболее эффективен этацизин. Но тоже зависит от преобладания аритмии ваго или симпатозависимости. Нередко соталол дает хорошие результаты

_________________
"Некоторые сердца настолько разбиты, что даже ты не можешь их починить" Дэниел Джеймс Уоттерс, кардиохирург


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антиаритмиках?
СообщениеДобавлено: 11 авг 2013, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2012, 20:27
Сообщений: 1158
Пароксизмы ФП - кардиоверсия или пропафенон. Амиодарон - если есть время. Нибентан - сколько применяли - столько было пируэтов. Вопрос закрыт. Новокаинамид - хорошо, но можно нарваться - не используем.
Прфилактика пароксизмов - пропафенон, амиодарон, комбинация соталекса и аллапинина (отдельно - малоэффективны) Амиодарон пациенты привозят из Турции - работает, из купленных у нас работает амиокордин.
От этацизина народ шарахается как от чумы. Я назначаю при ЖЭ, когда нет органики и при определенной локализации эктопии. Идиопатические ЖЭ, если много и мономорфные, особенно у молодых - направляем на РЧА. Количество в сутки, при котором берут, хирурги все время меняют: начинали с 4000, затем - 6000, сейчас - 10000, говорят, гемодинамика страдает при 25000-35000.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антиаритмиках?
СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 18:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2010, 03:12
Сообщений: 887
Откуда: Нальчик
По поводу РЧА согласен, просто хотел поговорить о базисной медикаментозной терапии. А с новокаинамидом даже у нас в разных отделениях по-разному. В некоторых запрещено вводить заведующими. У них были случай смерти от критической гипотензии. Мы аккуратно вводим по 500 мг на 20-ку физа. Пока проблем не было. Вводили огромное количество раз.

_________________
"Некоторые сердца настолько разбиты, что даже ты не можешь их починить" Дэниел Джеймс Уоттерс, кардиохирург


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антиаритмиках?
СообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 12:28 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2010, 03:12
Сообщений: 887
Откуда: Нальчик
Больше никто высказаться не хочет? Тема казалась интересной. Хотя может только "казалась"...

_________________
"Некоторые сердца настолько разбиты, что даже ты не можешь их починить" Дэниел Джеймс Уоттерс, кардиохирург


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антиаритмиках?
СообщениеДобавлено: 14 авг 2013, 16:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2006, 02:08
Сообщений: 1082
Откуда: UA
Я например против кордарона, на постоянный прием разумеется. Всячески пытаюсь подобрать НЕкордарон.

_________________
Сегодняшняя медицина выглядит так: Пациент, - человек мешающий врачу работать с документацией.
Ошыбаются все, одни чаще другие реже...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антиаритмиках?
СообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 11:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 21:49
Сообщений: 216
Kardio-dok писал(а):
Я например против кордарона, на постоянный прием разумеется. Всячески пытаюсь подобрать НЕкордарон.

Соглашусь... Препарат "отчаяния" у пациентов без органики. Если есть серьезная органика - то препарат выбора, как это ни парадоксально :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антиаритмиках?
СообщениеДобавлено: 15 авг 2013, 11:25 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2010, 03:12
Сообщений: 887
Откуда: Нальчик
А чем стараетесь удерживать синусовый ритм?

_________________
"Некоторые сердца настолько разбиты, что даже ты не можешь их починить" Дэниел Джеймс Уоттерс, кардиохирург


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антиаритмиках?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 21:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2009, 15:56
Сообщений: 761
из моего опыта: пропанорм при ФП эффективен часто, чаще при небольшом стаже ФП, для купирования 50/50, занимает от 2часов и до 4 ч, в стационаре при неэффективности пропанорма - кордарон. Новокаинамид был редко, я им прибегаю к ним только в случае когда, не помогают другие препараты
Соталол тоже использую часто, обычно для достижения эффекта требуются большие дозы
Аллапинином стараюсь практически не пользоваться, ввиду низкой доказательной базы, комбинации его с другими также стараюсь избегать, ввиду высокого проаритмогенного эффекта
Этацизин использую при частых ЖЭС, работает хорошо, но эффект часто исчезает после отмены, в таком случае аблириуем

Встречный вопрос : какой схемой пользуетесь при купировании ФП, используя кордарон?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антиаритмиках?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 21:19 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2009, 15:56
Сообщений: 761
Ruslan07 писал(а):
А чем стараетесь удерживать синусовый ритм?

у пациентов без органики чаще всего удерживаю пропанормом или соталолом, если не помогает прибегаю к кордарону, если и это не помогает ------РЧА


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антиаритмиках?
СообщениеДобавлено: 16 авг 2013, 22:13 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2010, 03:12
Сообщений: 887
Откуда: Нальчик
Используя кордарон для купирования - вводим болюсно 150-300 мг в\в, лучше 300 мг, если в течение часа нет восстановления ритма - ставим банку 600/500 5%глюкозы на барабанчик на небольшой скорости около 30 мл/ч. Если уж очень надо, то можно рассчитать мг/кг/мин. Но я обычно почти всегда начинаю с новокаинамида - быстро и очень эффективно. Если 1.5 г не восстанавливают ритм - тогда попозже, часа через 4-6 - кордарон

_________________
"Некоторые сердца настолько разбиты, что даже ты не можешь их починить" Дэниел Джеймс Уоттерс, кардиохирург


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антиаритмиках?
СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 00:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 дек 2010, 03:12
Сообщений: 887
Откуда: Нальчик
Пропанорм вообще именуется "таблеткой в кармане" для пациентов с ФП. В нестационарных условиях, когда ритм сорвался рекомендую пациентам сразу 2 таб - и через 2 часа если эффекта нет - вызывать скорую. Однако были случаи когда пропанорм переводил ФП в ТП

_________________
"Некоторые сердца настолько разбиты, что даже ты не можешь их починить" Дэниел Джеймс Уоттерс, кардиохирург


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поговорим об антиаритмиках?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013, 00:29 
Не в сети
Всевидящий
Всевидящий
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2006, 17:18
Сообщений: 1842
про трепетание предсердий как то никто не высказался....
ФП - чаще всего пропанорм, 300 мг, через 2 часа - еще 300 мг. эффективность высока, на этом фоне возможна трансформация в ТП, или вернее в укрупнение волн предсердной активности перед восстановлением ритма; иногда в трепетание, и если оно держится до суток - ЧПЭКС с эффектом в синусовый ритм. Пропанорм как правило большинству, возраст и предшествующий фон не помеха (кроме тех, кому восстановление ритма явно проблематично из-за дилатации полостей и кто в перспективе на перманентную). возможно на вторые сутки повторить пропанорм в той же дозе, ритм восстанавливается. внутривенный пропанорм видел один раз в беспросветной молодости, про эффективность не помню. с первых суток срыва ритма - фраксипарин и аспирин, если не восстановится можно провести ЭКВ на исходе 48 часов.
новокаинамида в стационаре давно нет. может зря. а может и нет.
кордарон - тем кто в перспективе перманентный ФП (то есть плохой фон), эффект не очень, но типа сделали все. доза - до грамма в сутки внутривенно, как положен, вторые сутки при сохранении ФП аналогично, но эти пациенты не ЭКВ не идут.
соталекс для восстановления ритма не применяем
нибентан в жизни не видел (не видели)
итого: пропанорм, новокаинамид, кодарон.
ТП - ЧПЭКС всегда при первом типе, или восстанавливается, или переводится в ФП, и высокая вероятность синусового ритма спонтанно, или пропанорм; при плохом фоне - кордарон. и всегда антикоагулянты как при ФП.

ФП - для ритм-контроля - бета-блокаторы на месяц при впервые срыве ритма при отсутствии органики. пропанорм при отсутствии органики и рецидиве если не видно явной причины повторно, или соталекс; или аллапинин при склонности к брадикардии; или направить на аблацию вен; или соталеск с аллапинином если нет явной перспективы для перманентной; последний - кордарон.

ЖЭС частая без органики - верапамил (и при ПЖ, и при ЛЖ), пропанорм (часто эффективен, но из-за побочных длительно не пригоден), попробовать сотагексал, кордарон (чаще без толку)

_________________
avn


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB