cardiodreamteam.com

Портал профессионалов кардиологии
Текущее время: 28 мар 2024, 23:04

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Удивительное рядом, но...
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 15:38 
Не в сети
Прима Осборна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2009, 22:02
Сообщений: 5684
Спасибо Шнапсу (за вопросы по оргздраву) и Ангелу за раздел.

У меня тоже есть вопросы, которые до недавнего времени возникали только в моей голове.

Вопрос №1. Расчётные нормы времени на функциональные исследования.

Единственный источник - приказ Минздрава РФ от 30 ноября 1993 г. N 283.
Читаем. УТВЕРЖДАЮ:
1-6.
7. Расчетную норму нагрузки для врача и медицинской сестры отделения (кабинета) функциональной диагностики на 6,5 часовой рабочий день - 33 условные единицы.
8. Расчетные нормы времени на функциональные исследования, проводимые в кабинетах функциональной диагностики лечебно-профилактических учреждений (приложение 7).
9. Инструкцию по применению расчетных норм времени на функциональные исследования (приложение 8).


У меня рабочий день не 6,5 часов. Но это лирика.
А вот - расчётная норма нагрузки в виде 33 у.е. :roll:
Читаем предлагаемое Приложение №8. Инструкция по применению расчётных норм времени на функциональные исследования.
Удельный вес работы медперсонала по непосредственному произведению функциональных исследований (основная и вспомогательная деятельность, работа с документацией) составляет у врачей и медсестер 84,0% рабочего времени. Это время и включено в расчетные нормы времени. Время на другую необходимую работу и личное необходимое время в нормах не учтено. У врачей это совместное плановое обсуждение с лечащими врачами клинических и инструментальных данных, участие во врачебных конференциях, разборах, обходах; руководство работой сестер, освоение методик, аппаратуры, контроль за ее работой, работа с архивом и документацией, административно-хозяйственная работа. У медсестер - подготовительная работа в начале рабочего дня (подготовка рабочего места, групповой вызов пациентов из отделений и т.д.), выдача заключений, приведение рабочего места в порядок в конце смены, получение необходимых материалов (медикаментов, спец.бумаги, инструментов), уход за аппаратурой.

Т.е. в расчётные нормы включено 84% рабочего времени (84% от 33 у.е.)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удивительное рядом, но...
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 18:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 00:01
Сообщений: 4456
Откуда: Сургут
33 УЕ за 84% раб.времени. 16% на ...поговорить

Эта арифметика нужна для того чтобы составить т.н фотографию рабочего места специалиста. А энта фотография нужна для аттестации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удивительное рядом, но...
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015, 21:07 
Не в сети
Прима Осборна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2009, 22:02
Сообщений: 5684
Почему именно 33? Как это [color=#4040BF]УТВЕРЖДАЮ: Расчетную норму нагрузки для врача и медицинской сестры отделения (кабинета) функциональной диагностики на 6,5 часовой рабочий день - 33 условные единицы.[/color]
Графики работы в стране разные...условия...аппаратура.
Кстати, в нашем основном методе ЭКГ различные нормативы указаны для такой аппаратуры как ЭЛКАР-6, ЭК6Ч-01, ЭК1С-03, ЭКПСЧТ-4. Это где такие мастодонты?

В своём приказе находим Допустимо, наряду с изложенными, применение других традиционных и нетрадиционных способов анализа с расчетом и использованием других показателей.

Увидела, как это сделали в Минздраве Республики Коми. :shock:

У узистов тоже неразбериха. При активно развивающемся, востребованном методе.
Митьков сокрушается, что инструкции устарели. Из его проекта читаем
Общие расчетные нормы времени на ультразвуковые исследования при 6-дневной рабочей неделе – 31 ед., при 5-дневной – 37 ед. Не "утверждаю 33", как сейчас.

Самый внятный и дельный приказ у эндоскопистов - Приказ МЗ РФ от 31.05.1996 г. №222. Везёт же людям!
При определении расчетных норм нагрузки врачей и среднего медицинского персонала рекомендуется руководствоваться методикой нормирования труда медперсонала (М., 1987, утвержденной Минздравом СССР). При этом соотношение вышеуказанных затрат рабочего времени принято за основу. Сменная норма нагрузки определяется исходя из продолжительности рабочей смены, установленной для персонала.

Ознакомилась с этой методикой 1987 года. Всё разжёвано, всё понятно. Хорошо бы не отменили эакон, написанный грамотными людьми.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удивительное рядом, но...
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 04:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 00:01
Сообщений: 4456
Откуда: Сургут
Для руководителей ЛУ это УТВЕрждаю по барабану. Они завышают нормы как хотят и сколько хотят, несмотря на эти 33. А мотивируют тем, что приказы устаевшие и время диктует свои нормы. Например, у наших функционалистов норма на час 6.75 УЕТ. В сумме получится больше 33.

Удивительно, конечно, что приказы такие древние


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удивительное рядом, но...
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 13:24 
Не в сети
Прима Осборна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2009, 22:02
Сообщений: 5684
Да. И приказы древние (с нормативами для тепловизоров и фонокардиографов), и местная самодеятельность (в одном месте приказом установили 1 у.е.=2 мин). В общем, дело ясное, что дело тёмное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удивительное рядом, но...
СообщениеДобавлено: 12 фев 2015, 17:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 00:01
Сообщений: 4456
Откуда: Сургут
Уж и не знаю что лучше старые приказы или новые. А новые – новые только хуже. :evil: :twisted: :twisted: :twisted:


Уж не знаю удивлю Вас или нет. Мы в своей МСЧ уже третий год лишены доп.отпуск за нашу законную (как раньше считалось) вредность. То есть отпуск стал на 12 дней меньше. Вот так. Боролись, бодались. Бесполезно. Заткнули всем несогласным рты. А всё почему. Да потому что в новой аттестации ничего конкретного, сплошная каша, а администрации очень выгодно чтоб платить меньше, а работали больше. Раньше был 3 класс вредности. А сейчас 2-й. Никто ничего не понял, а что изменилось то?
Но на себе они (админы) экономить не стали. у них все по старым нормам.

А как у вас?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удивительное рядом, но...
СообщениеДобавлено: 13 фев 2015, 04:59 
Не в сети
Прима Осборна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2009, 22:02
Сообщений: 5684
А мы чем хуже? У нас тоже многое подредактировали - ВИЧ, туберкулёз, например. Клиницисту-консультанту поставили вредность по минутам общения с больным. Написав кучу объяснительных бумажек, он теперь получает свои "законные" 8 руб. в месяц.
Сама "психиатрическая вредность" вдруг поставлена под большое сомнение. А собственно - в чём вредность условий?! Действительно, не урановые рудники.
Лень пересказывать свои побасенки. Чужая, вчера услышанная, всё перебила. Рассказ подруги - питерского врача "Получила за январь 17000. Меньше, чем всегда (22000). Объяснили, что в январе мало работали, много праздников было". Если я скажу, где она работает всю жизнь - не питерцы не поверят.

Возвращаясь к вопросам о нормативах. Там есть примечание Учитывая специфику исследования детей младшего возраста (до 7 лет) и степень тяжести больных, расчетные нормы времени на одно исследование увеличиваются на 20 процентов.
В реальности душевнобольные "сделают" детей до 7 лет и тяжёлых больных с большим счётом. Как в отношении медсестры, так и врача (на интерпретацию многих ЭКГ у меня ушло гораздо более чем 1,7 у.е.). Казалось бы, очевидный факт - явно не поликлиника. Однако с точки зрения администрации "Что в них особенного?"
Вспомнила. Даже самые нормальные не выполняют команду "Ложитесь на спину" (укладываются на живот) и "Разденьтесь по пояс" (алкаши всегда обнажаются по пояс снизу, я считаю это положительным тестом на "алкоголизм"). Про "ненормальных" - хорошо, если вообще ляжет, хоть как-то. В ход идут уговоры, игрушки (для имбецилов), конфеты (для дебилов). Делаем при удержании.

Между прочим, в проекте Митькова по УЗИ нарушения психики прописаны +25%. Отмечено и у белоруссов.

Риторический вопрос по поводу того, куда отнести ЭхоКГ и дуплекс. У нас врач-сонолог прикреплён к ФД, а его работа в отчёте лучевой диагностики. Дуплекс невролог делает в своё удовольствие, поскольку (якобы) норматив не прописан.

В принципе - хочется уже прибить наших небожителей от УЗИ и ФД, которые не могут издать внятный приказ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удивительное рядом, но...
СообщениеДобавлено: 03 окт 2016, 06:10 
Не в сети
Корифей
Корифей
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 21:01
Сообщений: 16700
Откуда: С.Петербург
По УЗ все давно решено.

Если ЭХО делает врач с сертификатом "врач ФД" - то у вас должны быть на него ставка и он числится за Вами. Если у него сертификат "врач УЗД" - то он должен быть на ставке в лучевой диагностике ну и числится за ними

Это абдоминалы когда то протащили приказы, по которым ЭХО и сосуды может делать не только врач ФД, но и врач УЗД...теперь стригут капусту и пишут х@рню налево и направо...у нас узист делает сосуды БЦА за 20 минут (на все про все)...троих за час обувает по 2 тыс руб. А по нормативу 2 ЕД на парный сосуд...ну ка сколько там у нас сосудов в БЦА?-))))))))))))) А народ валом валит....доцент ведь. Я когда ДС осваивал - еле - еле в 1.5 часа укладывался...щас правда за час, но в притык - успеваю

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Удивительное рядом, но...
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2016, 21:22 
Не в сети
Прима Осборна
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 фев 2009, 22:02
Сообщений: 5684
Мери Поппинс писал(а):
Для руководителей ЛУ это УТВЕрждаю по барабану. Они завышают нормы как хотят и сколько хотят, несмотря на эти 33. А мотивируют тем, что приказы устаевшие и время диктует свои нормы.

Если низы не хотят, чтобы верхи завышали как и сколько они хотят :arrow: http://sudact.ru/regular/doc/2IEKaaxR6ylB/
Необходимо знать, что приказ Минздрава РФ от 30 ноября 1993 г. N 283 - документ основополагающий, а не рекомендательный.

https://www.youtube.com/watch?v=M2brmDy-xlg


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB