cardiodreamteam.com

Как то лично я не воспринимаю верапамил, изоптин как препарат контроля ЧСС на фоне ФП или тем более ТП. Не урежат он ритм. Бесполезно. Его теоретически ниша - ФП на фоне ХОБЛ, и там надо смотреть что там за ХОБЛ. Сомневаетесь с обоснованности бронхобструкции - я бы назначил дигоксин в адекватной дозе плюс карведилол осторожно титруя дозы с минимальной. Но ставить ЭКС надо.

_________________
avn

Верапамил так урежает, что потом замучаетесь лечить...

_________________
Хочется не только прочитать все умные книги, но еще и запомнить, что в них написано.

поставили ЭКС vvi, сразу после постановки резкое улучшение самочувствия-нет слабости, исчезла бессоница, одышка. В стационаре после постановки экс был назначен кордарон 3 табл в сутки, на 3 день после постановки выписан с рекомендацией приема кордарона 1 таб, варфарин убрали, заменили тромбоассом, на пленке при выписке трепетание плюс работа ЭКС, поставили частоту 65 в минуту. Вечером в день выписки звонил мне, спрашивал, что принять на ночь-рекомендовала 240 мг верапамила, уже ничего не боясь, ибо на этой дозе не фиксировали тахисистолию, и............ на утро, снимаю экг, а там синусовый, ЧСС 66-67 , чередуясь с работой ЭКС. Что было причиной восстановления ритма? на кордароне он когда-то сорвался и минимум 2 года не зарегистрирован, верапамил в большой дозе вместе с кордароном? Улучшение циркуляции и, как следствие, коронарного кровотока после ЭКС? Планирую оставить кордарон, верапамил в меньшей дозе , вновь пока назначу варфарин и промониторирую. А вот ЭКС с ЧСС 65 в мин., кажется, многовато? может, дать рекомендации хирургам выставить 50? Может, синус останется.....

Не в обиду дерзающему доктору Светик скажу - но мысль о медикаментозной природе пауз подтверждается. Тактической ошибкой было спешить с поставкой именно VVI, но как говорится после драки кулаками не машут. Теперь вам нужно минимизировать риски ТЭ осложнений, а для этого определится: или Вы закрепляете постоянную МА или (что большее благо) добиваетесь переустановки DDD и медикаментозно держите син. ритм - поверьте - это возможно: у меня есть больные за 80 лет, которые не только держат синусовый ритм при атриомегалии, а еще умудряются заведовать кафедрами и не пользоваться автомобилем для доставки бренного тела до места работы, а проделывают путь 2.5 км утром по морозцу и столько же домой...

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»

Да уж, жаль, что vvi...но что синусовый продержится в данной ситуации вероятность не велика, а вот добиться переустановки экс...ставил крупный центр, авторитетный кандидат наук, за деньги, больному полегчало так сильно, что чувствует себя моложе лет на 10, на этого хирурга и на свой стимулятор он молится... попробовать, конечно, можно, но вряд ли потянет еще финансово больной ddd. Промониторирую, если трепетание будет рецидивировать в течение суток, уберу кордарон. Да уж, жаль, что не ddd...

Вот именно. Поэтому нужен варфарин, а не аспирин.

_________________
Я вас всех люблю, но порядок должен быть!

Борис Валентинович, а если просто попросить выставить базовый ритм 50 в минуту, оставить синус, насколько сам продержится на кордароне? Думаю, в этой ситации это будент оптимально. Менять стимулятор-нереальная вещь для пациента.

Варфарин обязательно. Отменили, вероятно, чтобы не было геморрагических осложнений при постановке экс.

В этом случае отмена идет на пару дней.

_________________
Я вас всех люблю, но порядок должен быть!

Ну это единственная надежда в данном случае хоть как то улучшить ситуацию. Думаю и ЖА согласится

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»

Ну вот, выставили 50, синус держится по экг стабильно с ЧСС 52-65 в минуту, монитор не вешали- устал пациент от процедур, чувствует себя на" отлично", перестал собираться умирать, ЭХОКГ планирую пересмотреть, но тоже позже, выброс наверняка лучше, одышки не отмечает. Если бы не 6- секундные паузы, не видать бы синуса- не было бы счастья, да несчастье помогло. Коллеги , большое спасибо за консилиум!!!

если трепет нужно было абляцию(паузы могут быть на востановление) делать и тогда ddd или ааі . и только тогда медикаменты.

Интересный случАй. Как понимаю, 2 года ТП, и восстановился синусовый ритм. Вопрос - зачем после VVI на постоянном ТП назначили кордарон? Может и без VVI на кордароне ритм бы восстановился? Были ли попытки восстановления ритма ранее на ТП?
А вот сейчас бы его на ЭФИ, на манипуляцию на истмусе, на аблацию вен легочных?

_________________
avn

на кордароне он когда-то сорвался и минимум 2 года не зарегистрирован

Светлана, а трепетание типичное правопредсердное? Если да, то ведь вполне можно провести аблацию истмуса, и не будет трепа. Будет жить ваш дедушка с синусовым ритмом без ТП. Правда ТП обычно одна не ходит, нет ли эпизодов ФП на холтере? Если да - то VVI совсем не айс, скорее всего итог - постоянная ФП.
Хотя дедушке могут отказать в аблации, учитывая возраст