cardiodreamteam.com

Нет, гинепрал не идет, угрозы нет.

Там вот какой момент: магний у некоторых при пероральном приеме избыточно стимулирует перистальтику, вызывает жидкий стул. Это конечно может спровоцировать выкидыш. Так что это "противопоказание" ну как бы не абсолютное - по моим наблюдениям (я часто назначаю американский магний 4-мес курсом больным с СТД сердца) снижать дозу из-за ЖКТ расстройств приходится ну у одного на 10-15.

Токсическую энцефалопатию, параличи можно получить только при в/в введении, да и то чаще у больных с ХПН. При приеме внутрь лишнее не всасется-)

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»

Потому, что эта аритмия обусловлена гипомагниемией. Только и всего. Заметьте, что в Евро рекомендациях про магний ни слова.

_________________
Я вас всех люблю, но порядок должен быть!

На эту тему были исследования: магний оказался практически одинаково эффективным как при гипо, так и при нормо-магнемии. Все сложнее чем в пробирке, увы

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»

В каком месте написано про головной мозг? Опять проблемы с буквами?

_________________
Я вас всех люблю, но порядок должен быть!

Ознакомьте, пожалуйста!

_________________
Я вас всех люблю, но порядок должен быть!

оставте женщину в покое и дайте выносить и родить, в крайнем случае прокесарят (сколиоз есть, про таз, кардиологи, никто из вас не спросил). Не нуждается она в антиаритмической терапии. А вот как расценить АВ-блокаду на холтере - 2 степени М2? а почему так меняется РР?

_________________
avn

А что Вы так на меня? Это авторы писанины (или перевода) убили, а не Вы. Общеизвестно в чем ограничения кордарона при беременности - именно из-за высокой чувствительности щит железы плода к йоду с развитием гипотиреоидизма. И первой мишенью будет именно г/мозг.

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»

Да ни вопрос






От себя же могу лично для ЖА добавить: Вы вероятно имели ввиду эффективность Магния при так называемых рефрактерных ЖТ и ФЖ, в этиологии которых сейчас большое значение придается именно гипомагниемии, а вернее - связанной с ней гипомагнегистией. Тут я согласен - если механизм упорства аритмии в недостатке клеточного магния - в/венное введение сульфата магниевой соли часто бывает эффективным.
А вот при пируэте Магний может быть эффективен как при гипоMg++, так при нормальном его содержании в плазме крови.
Еще бы на случай пируэта нужно иметь бретилий - и он есть во всех нормальных странах (например даже в маленькой Финляндии, не поверите - но он есть даже в Эстонии), но его нет в России - уж не оголтелые ли доморощенные сторонники ДМ постарались? Очень на них похоже. И еще раз оговорюсь: я сторонник цивилизованной рациональной ДМ, но не той извращенной формы, которая распространилась в России. К сожалению моему глубокому. И как бы Вам, уважаемый Админ не было обидно это слышать - против фактов не поспоришь. Вы то стараетесь как можете найти некий баланс, но вот многих коллег поразил вирус растерянности перед ситуациями, не прописанными в гайдах. Поймите - мы теряем последнее - самостоятельность врача в принятии решения, сеем страх действовать в неотложных и критических ситуациях.... И рассматриваемая тема не даром так вколыхнула полярные мнения "от ничего не давать" или "капли Зеленина" до соталола и пр: потому что нет "Рекомендаций" на эту тему - нет фигового листка прикрыться чужим, но оформленным документально указанием "льзя/нельзя"...Хорошо же будет выглядеть кардиолог - автор темы, к которой прислали на консультацию, когда напишет: ничего не двать и наблюдать естесственное течение болезни. А зачем тогда было мониторить -ну 10 тыс/сутки...кто-то и про 20 тыс. уже написал...и никто не спросил: а как бедная девочка субъективно переносит эти бяки, особенно когда они идут с КП?-а? Я уж не буду повторяться о гемодинамической значимости выявленных нарушений ритма...о возможности к концу срока гравис получить больную с аритмогенной кардиопатией.

не даром Фогорос пишет, что он по крупицам собирал случаи назначении ААП и их влияние на плод.

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»

В приведенном выше книжном тексте есть опечатка... видите?

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»

Вы сказали, что есть исследования, но сканировали книгу не назвав автора. Да и доказательств там никаких нет. Только чьи-то мысли. Как бы Вы не упирались, но доказательная медицина имеет будущее потому как главный её принцип - лечить тем, что помогает большинству больных опровергнуть невозможно.

_________________
Я вас всех люблю, но порядок должен быть!

а с меньшинством что делать?

У каждого кардиолога есть опыт работы с беременными. А у некоторых изображающих - еще и опыт работы в ОПБ. И высказывать свое мнение, как Вы сами недавно подчеркивали, не возбраняется никому.
Только мнение это последнее время все больше заменяется морем ссылок и рекомендаций. А когда их нет по причине отсутствия доказательств, связанной с беременными и детьми, тогда – мы хором – ах оставьте беременную в покое, все равно родит.

Пишут про значимость ощущений экстрасистол в решении лечить или не лечить. А это ли главное. Неужто не пугает никого такое количество экстрасистол 10-20 тысяч. Не многовато ли? А если 40 тысяч не будет чувствовать, тоже – ах оставьте в покое. Неужели никаких сомнений, никаких опасений в отношении - может все таки вредно для плода такие постоянные сбои. А ведь доказательств по безвредности НЕТ! И вопрос этот нерешенный. А если смотреть патогенетически, то кто может уверенно сказать что эта парасистолия не приведет к нарушению маточно-плацентарного кровообращения, а следом и к гестозу ???

Скажу как поступят в такой ситуации акушеры, несмотря на спокойные заключения кардиологов. Они отправят ее в ОПБ, где назначат ей обязательно магний, причем помимо минерально-витаминных комплексов, глюкозо-калиевый раствор, различные седативные. И это приведет к улучшению как в плане уменьшения экстрасистол, так и в плане успокоения и тех и других (и врачей и пациентки).

Посмотрела бы я как "ах оставьте" вы бы применили к своей жене или дочери.

Я хорошую книгу отличаю просто: ясностью и последовательностью изложения материалов + (очень важно) - синтетическим даром не кидать ссылки-отсылки, а суммировать важные моменты из них в выводы!
То что текст есть обобщение данных исследований в купе с личным опытом автора - видно по первым строкам...
2006 год Н.Фогорос

Так где опечатка, ЖА?

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»

Так и есть. В ОПБ не работал, но иногда приглашали и туда дать свою оценку. Амбулаторно всегда вел беременных самостоятельно, в тяжелых случаях к приближению 6-7 мес срока иногда направляю на госпитализацию в специализированный роддом № 13 Спб (т.н. для больных с сердечной-сосуд патологий) - так вот не припомню "фи" от тамошних специалистов-кардиологов по беременным. А тут на инфарктном сайте слышу "а-ту его" каждый день. Не нравится - могу не писать. Я откликнулся лишь потому, что попросила лично автор темы. Это ее больная и ей решать - прислушиваться или нет...и к кому.

_________________
...«Noli nothis permittere te terere»