cardiodreamteam.com

МКБ-10 и современная терминология ИБС: Рекомендации для практического врача
С.С.Якушин
03.06.2010г.
Рязань
Прислала Мери Поппинс

_________________
Я вас всех люблю, но порядок должен быть!

Коллеги, поделитесь опытом: как формулируете диагноз, если у пациента есть АГ любой степени, и другие сопут.заболевания и при этом при коронарографии выявляются гемодинамически незначимые стенозы коронарных артерий, без клиники стенокардии? Выставляете ли в таком случае диагноз ИБС? и вообще?

Конечно.
ИБС. Нестенотический коронаросклероз: ……%….%(КАГ 30.10.2012г).
Также как и с каротидным атеросклерозом.

а вообще, смотря кому и где

или же правильнее: Бессимптомный коронарный атеросклероз (без ИБС) ?

По современной классификации таких терминологий нет. Разве мы можем в клинический диагноз выставлять наши какиет-то умозаключения не вписывающиеся в общепринятую классификацию?

Значит она не современная

Это не "какие-то умозаключения", а результаты ангиографического обследования.

Например. Пациентка 46 лет. Перед проведением РЧА по поводу ЖЭС проведена КАГ. Выявлено стеноз КА 30-40% (без клин.проявлений). Какой будет диагноз? Чем нам поможет "современная" классификация указать на такую форму ИБС (или это не ИБС )

Если клиники стенокардии нет, то на мой взгляд это будет выглядеть так: Гипертонияеская болезнь, стадия, степень, риск. Частая желудочковая экстрасистолия.
А морфологические данные коронарографии без клиники вклад в диагноз не несут.
Но есть момент в стратификации риска , что отразиться в риске ГБ

А я о ГБ не говорила, её у пациентки нет.
Как все таки поставить диагноз?

Если Вы про этот пример, то извините, мысль уже ушла от этого примера, поэтому мое мнение было о мнимом пациенте. Что касается данного примера, на мой взгляд диагноз такой: Идиопатическая частая ЖЭС. ХСН ст.
А ИБС в данном случае, если имея ввиду морфологические изменения коронарных артерий в виде стеноза 30% без доказанных признаков ишемии не будет являться причиной частой ЖЭС.

Наличие коронарного атеросклероза обязывает нас вести ее как пациентку с высокой степенью риска ССО. А диагноз ЖЭС с успешной РЧА ни к чему не обязывает. Я думаю что указывать коронарный атеросклероз в диагнозе надо, и бог с ней с кf...с общепринятой.
Главное не допустить прогрессирования роста атеросклероза, а значит контролировать липиды и снижать их всеми известными способами.

это хорошо что Вы помните и следуете классификации и терминологии. Последние годы я вижу что многие врачи заменили клиническую классификацию на статистическую. Копируют тупо диагнозы из нашей МКБ в осмотр, и непонятно совершенно что с больным на данном этапе, обострение или ремиссия, какая клиническая форма или стадия. Фельдшеризм, упростивизм, пофигизм ..и в делах и в мыслях.

[quote="Мери Поппинс"]Наличие коронарного атеросклероза обязывает нас вести ее как пациентку с высокой степенью риска ССО. контролировать липиды и снижать их всеми известными способами.
Это не вызывает никаких сомнений, и этот момент и является ключевым в поднятии этого вопроса: ситуация требует жесткого контроля показателей и наблюдения. Это понятно.
Вопрос в том, как это правильно указать согласно современным классификациям, ведь классификации и создаются для того, чтобы верно формулировать диагнозы.
И если при коронарнмом атеросклерозе 20-30% не выставлена в диагноз ИБС, это ни в коем случае при налии соответствующих факторов риска не освобождает врача от назначения антиагрегантов, липидов и т.д. Ведь мы лечим не классификацию, и не согласно классификациям, а согласно тому, что имеем у определенного пациента.
Мой вопрос был в том, что наши классификации не дают ответа на это, вставлять в классификации свои выводы - это на мой взгляд не корректно.

"Момент ключевой, но указывать на него не корректно." Как это понимать. Для кого некорректно? Для проверяющего из страховой компании? И где выход?


ну и как вы/мы узнаете о том что у нее есть ЭТО?
К вам приходит пациентка на прием или на госпитализацию, вы берете амб.карту, а в ней: в осмотрах - диагноз ЖЭС, в графе закл.диагнозы - диагноз ЖЭС. КАГ (3г.назад) описана только в выписке, которая гдето приклеена в карте, которую вам некогда ни искать ни читать. Никому в голову не придет мысль спрашивать у 46 летней женщины - а вам не проводили каг, а что у вас в коронарах. И коронарные проблемы будут элементарно забыты...и все будет корректно. ?