cardiodreamteam.com

В реальности СП и стационар в таких условиях - два отделения со своей спецификой. Но которые пересекаются намного теснее. И вопрос документации, отказов, грубых ошибок, решается внутри заведения.



Правильно, в большей степени его задача диагноз и наиболее скорая доставка больного в стационар. Приехал заинтубированый и с подключичкой - тот максимум который возможен и низкий поклон врачу СП.

_________________
Сегодняшняя медицина выглядит так: Пациент, - человек мешающий врачу работать с документацией.
Ошыбаются все, одни чаще другие реже...

Эта идея имеет и юридический тупик. Не знаю как на Украине, а в России врачи блока это реаниматологи. Кем они будут на скорой? - понятно реаниматологами. То есть мимо кардиологии. Но еще хуже врачам скорой помощи. Ведь те врачи, что на скорой носят имя кардиологи, оформлены врачами скорой помощи, имееют сертификат и категорию врача скорой помощи. Куда их деть в стационар? В ПРИт - но там реаниматологи работают. Вести больных в отделении? Да у больницы сразу отберут сертификат на лечебную деятельность, если врачи скорой помощи будут работать кардиологами. А для стажировки никаких казусов. Только один вопрос об оплате этой самой стажировки. Но это вполне может пройти за обучение на рабочем месте. Есть такая штука.

С такой позицией я согласен. Но отказались у нас отделений скорой помощи в больницах скорой помощи. Да и не все стационары, которые круглосуточно дежурят по скорой называются больницами скорой помощи. Не положено им иметь отделения скорой помоши. Так, что надо искать понимание и сотрудничать при теперешних структурах.

Если назвать больницу скорой помощи как нибудь иначе, - клиника "такаято" со станцией скорой помощи и т.д. и т.п., то и те кто в блоке останутся реаниматологами а те кто возят врачами СП.
Если возжелать создать задуманное то реально и выход из юредического тупика найти.

Как бы то ни было но такой вариант - всё в одном, решает проблему "вражды" СП и стационаров.

Например у нас хотели но не сумели , сослались на то что население города не достаточно для боьници СП.

_________________
Сегодняшняя медицина выглядит так: Пациент, - человек мешающий врачу работать с документацией.
Ошыбаются все, одни чаще другие реже...

Реальность она конечно жеще желаемых условий.
У нас вот врачи скорой помощи иногда проходят стажировку в блоке, даже опытные. Попробовав на вкус наш хлеб, какоето время "щадяще" относятся, не возят фигню всякую, помнят что ещё вчера сами были в нашей шкуре.

_________________
Сегодняшняя медицина выглядит так: Пациент, - человек мешающий врачу работать с документацией.
Ошыбаются все, одни чаще другие реже...

Это хорошее дело.

Вот ещё вопрос. Стоит ли аргументировать необходимость дефибриллятора на каждой машине скорой помощи. Как обстоят дела в России и на Украине? Существет ли программа полного оснащения ДФР?

Существует классификация автомобилей СМП по классам (А, В, С). Автомобили класса А предназначены только для осуществления транспортировок (практически здоровых) но неходячих больных без оказания медицинской помощи. Автомобили класса В предназначены для оказания медицинской помощи в пути следования силами врачебной (фельдшерской) бригады. И, наконец, автомобили класса С - так называемые"реанимобили" предназначены для специализированных (кардиологических, реанимационных и др.) бригад. Приказом МЗ РФ утверждён перечень необходимого оборудования для оснащения каждого типа автомобилей. ДФР входит этот список от класса В и выше. Ну вот у нас 69 автомобилей класса В, 2 класса с, остальные А. Ну, в ис понятно, а 80% класса А мы укомплектовали ДФР. Почему? Ну про реально спасённые жизни все знают, а ещё все машины несут специальную цветографическую окраску, а значит при необходимости на улице Вас могут остановить и Вы обязаны оказать реанимационную помощь в возможно полном объёме (никого никогда не интересует какого класса у Вас машина). А как Вы думаете, необходимо ли иметь в приёмном покое дефибриллятор?, а ещё лучше реанимационный зал? Ведь лифт может не работать - нет электричества, вышла лифтёрша и др.?

1. Про ДФР. Правильно ли я понял, что все линейные бригады оснащены ДФР, которые работают автономно? И с какого это времени? (есть другая информация - возможно она уже устарела)
2. Про ДФР в приемном покое. Одназначно нужен. Причем для тех, кто пришел/приехал в сознании, а проблемы возникли уже в больнице. Нужен и минимальный набор для реанимации - как минимум мешок АМБУ, набор для трахеостомии (есть замечательные одноразовые), набор для лечения анафилаксии и т.д.
3. Реанимационный зал. Быыл он у нас. Не оправдал себя. Если делать его полноценным, то это получается реанимация при приемном покое. Держать штатго реаниматолога, который большую часть времени ничего не делает. За что платить зарплпту? Где взять штат? Держать оборудование, но приглашать из реанимации? А где гарантия, что он на этот момент не сможет покинуть тяжелого больного? Общие реанимации находятся на 2 этаже и поднять туда больного на носилках вполне возможно ( и так было)
4. Есть еще одно узкое место в работе СП и стационара. Передача реанимируемого больного. Не редкость, когда скорая прекращает реанимацию, как только к каталке подойдет кардиолог (не реаниматолог). Если он встретит в коридое, то в коридоре, если в кабинете терапевта, то там. Некоторые, особенно одаренные, ещё и воздуховод выдергивают. А если больной "фибрильнет" на территории больницы то и не будут участвовть в реанимации. Считаю, что СП должна продолжать реанимационные мероприятия в полном объеме до перекладывания больного на реанимационную койку (как минимум).И кто так поступает известно. Это как раз те доктора, котрые не обучались реанимации и не владеют навыками ("назначенные" кардиологи и реаниматологи). Когда же больного привозит врач, который когда -то работал в стационаре, то всё не так. И помощь оказана в полном объеме и не прекратит её пока не станет понятно, что его руки уже не нужны.

Согласен, везде есть случайные люди, готовые бросить больного только при виде другого медработника. Но есть и случаи другого плана. В одной из больниц, реаниматолог не впустил бригаду даже в приёмный покой, хотя сам идел, что остановка произошла при перекладывании, а он встречал этого больного. Сам также не принял участие в реанимации - и это тоже было. Но ведь , наверное в большинстве случаев всё решается совместно - и это нормальная практика (ведь реаниматолог реаниматологу - реаниматолог!). Что касается ДФР, то все врачебнве бригады обеспечены ими на 100%, и до 80% фельдшерских. Такое положение с осени 07 года. Стремимся к 100%. Вначале было непонимание. Много труда пришлось вложить, чтобы объяснить людям, что дефибрилляция - манипуляция не только не врачебная, а даже не фельдшерская, а парамедицинская. Но уже видим результат- где то лучше, где то хуже. А насколько владеют реанимационными наыками врачи приёмных покоев? (терапевты, хирурги?) Готоы ли они к оказанию пособия в полном объёме

Все а\м СМП,поступающие по Нацпроекту,комплектуются ДФР-2-УОМЗ http://www.uomz.ru/index.php?page=products&pid=100011
На www.feldsher.ru было сообщение,что на СМП Лыткарино (это пгт в Подмосковье) по "губернаторской программе" недавно поставили дефибрилляторы в таком количестве,что их теперь в наличии по 2 на каждую бригаду,а до этого был 1 на все.

ДФР подходящий. Но везде ли такие?

Ага, сидел в засаде с целью не пустить. Давайте не будем сказки распространять.

За хирургов не скажу, не знаю. А терапевты СЛР в общем объеме владеют. И доказательство этому это успешно реанимированные больные, реанимация которых началась в приемном покое. Не надо от них требовать, что им не положено. Для этого реаниматологи и существуют в стационаре. Врач/фельдшер скорой помощи для того и существет, чтобы оказвать неотложную помощь. А уж реанимация всяко относится к неотложной помощи. Скорая помощь работает один на один. В другое отделение не переведешь, коллег не позовешь (как правило). Поэтому и должен уметь каждый в полном объеме.

Признаться честно медицина на Украине в полной Ж.., и это всеобщее мнение.
Даже у нас в специализированом учреждении такие старые аппараты что иногда и заряд набирают после пары тройки матерных, а время - жизнь. На СП воооще мрак, на некоторых стоят деф. только для галочки.
Моя бы воля оснастил бы по максимуму.

По поводу того что непонятки возникают при передачи больного в состоянии клин. смерти так это чисто человеческий фактор и за это надо делать замечание с занесением по шее! А юридически эти моменты очень чётко прописаны!

_________________
Сегодняшняя медицина выглядит так: Пациент, - человек мешающий врачу работать с документацией.
Ошыбаются все, одни чаще другие реже...

Гы, у нас когда то, когда я ещё начинал свою карьеру с приемного покоя как терапевт, главный врач областной больници подозвал санитарочку и попросил позвать врача приемника, аргументируя что на улице под больницей (на територии) лежит тело мужчины. А сам положил макет на котором тренируются студенты реанимировать. Врач конечно же вышла медленной вальяжной походкой и... увидев это главный заставил выполнить реаним.меропр. на макете, - короче раздалбывал тогда всё отделение, вот это метод, а что если не понимают.

_________________
Сегодняшняя медицина выглядит так: Пациент, - человек мешающий врачу работать с документацией.
Ошыбаются все, одни чаще другие реже...