cardiodreamteam.com

Портал профессионалов кардиологии
Текущее время: 13 июн 2025, 09:11

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 13:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2006, 02:08
Сообщений: 1082
Откуда: UA
Привезла скорая больного в состоянии клин. смерти, реанимировали долго но... безуспешно. Поставили повторный ОИМ, от начала клиники 1 час(!).
На секции рубцы, свежего понятно ничего не видно. "Аналогопотам" с умным видом вытягивает пластину тропонин теста из кармана :lol: и говорит: - вот что у нас есть, знаете что это (ага и не догадываемся). Ну набрали крови, накапали, и... положительный, причем показательно. Это делалось впервые, решили перепроверить на безинфарктном случае, результата пока не знаю.
У кого то по этому поводу есть информация?

_________________
Сегодняшняя медицина выглядит так: Пациент, - человек мешающий врачу работать с документацией.
Ошыбаются все, одни чаще другие реже...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 13:41 
Не в сети
старшОй лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2007, 17:53
Сообщений: 8262
Откуда: Новосибирск
Что на гистологии и макроскопически?
Положительный тропониновый тест -а при разложении тканей он будет чисто логически -не повод - патологоанатомический диагноз выставляется на основании объективных данных макроскопического и гистологического анализа.По крайней мере,наши себе такого не позволяют,и это не предусмотрено их приказами по формированию заключения.
Хотя...наши при явном ОИМ забабахали эндокардит и выставили его причиной смерти - по старым вегетациям.При положительном прижизненном тропонине и макроскопическом некрозе."Патанатом-лучший диагност".

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2007, 20:18 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 22:44
Сообщений: 26560
Был у меня подобный случай. Поступила больная с типичной клиникой, и недостоверной ЭКГ. Была стабильная. А потом взяла и умерла внезапно. Стало понятно, что порвалась. Но где? аорта или миокард? Трупу пунктировал подключичную, набрал крови и определил тропонин Т с помощью Cardiac reader. Получил положительный ответ. Написал наружный разрыв миокарда. На вскрытии наружный разрыв. Если Ваш патологанатом не фокусничал (кровь из вены, до разреза, тело не лежало долго в морге), реанимация не была с повреждением миокарда, то всё правильно. Но это всё равно фокус, потому что патологоанатом должен ставить диагноз по вскрытию, а не по лабораторным данным. Ведь тропонин повышается не только при ОИМ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 окт 2007, 12:16 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2006, 02:08
Сообщений: 1082
Откуда: UA
Ludmila писал(а):
Что на гистологии и макроскопически?

Ни-че-го, сказали что их оборудование "слабенькое" для того что бы выявить ОИМ ранее 3 часов :? .

_________________
Сегодняшняя медицина выглядит так: Пациент, - человек мешающий врачу работать с документацией.
Ошыбаются все, одни чаще другие реже...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 окт 2007, 12:21 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 22:44
Сообщений: 26560
Уверены, что давность инфаркта 1 час? Тогда тропонин не успеет повыситься.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 окт 2007, 12:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2006, 02:08
Сообщений: 1082
Откуда: UA
Со слов родствеников в 19.10 появилась жгучая боль, а в19.55 был уже у нас + 40мин реанимации, (но пусть 1.5 часа).

_________________
Сегодняшняя медицина выглядит так: Пациент, - человек мешающий врачу работать с документацией.
Ошыбаются все, одни чаще другие реже...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 окт 2007, 13:46 
Не в сети
старшОй лейтенант
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2007, 17:53
Сообщений: 8262
Откуда: Новосибирск
Сегодня спросила нашего профессора-кардиолога.Она говорит,что работ таких и исследований посмертного повышения тропонина точно нет,что повышение возможно при лизировании тканей.Диагностика ОИМ по тропонину -прижизненная, посмертная -только макро- и микрокроскопически.
Относительно 3 часов остановки кровообращения -да,даже микроскопически изменения не появляются,это патанатомы знают.И мы-тоже.Вопрос -если нет микроскопических и макроскопических измений -то есть признаков поражения,откуда положительный тропонин через 3 часа -при ожидаемом максимуме через 8 часов.Посмертный лизис.

_________________
Старый пруд.
Прыгнула в воду лягушка.
Всплеск в тишине.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 окт 2007, 08:47 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2005, 22:44
Сообщений: 26560
Ludmila писал(а):
Относительно 3 часов остановки кровообращения -да,даже микроскопически изменения не появляются,

Если смотреть в электронный микроскоп, то изменения появляются через 20 минут.
Ludmila писал(а):
Посмертный лизис.

У патологоанатома фамилия Кио или Гудини.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 6 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB